АвторСообщение
администратор




Пост N: 67
Зарегистрирован: 11.06.05
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.08 10:13. Заголовок: Кошмары реальной жизни (Вторжение Грузии в Южную Осетию)


Ребята!.. Блин, конфуз случился... Тему грохнул случайно. Пожалуйста не в обиду...

Тема началась с сообщения Armourera click here

Человек собаке друг, сестра и полковник Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 40 , стр: 1 2 All [только новые]


главнокомандующий




Пост N: 224
Зарегистрирован: 23.06.05
Откуда: Казахстан, Джезказган
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.08 15:17. Заголовок: Во свистит-то... на ..


Во свистит-то... на таком фоне и Гитлера с Муссолини можно сделать ангелами невинными.

Счастья всем, счастья даром и пусть никто не уйдёт обиженный Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 130
Зарегистрирован: 10.07.08
Откуда: Казахстан, Жезказган
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.08 19:20. Заголовок: Мой одноклассник и д..


Мой одноклассник и друг, работающий сейчас в Китае, писал на Одноклассниках:

"Знаете, мне откровенно скучно общаться с коллегами - журналистами из стран Европы и США. У них в подсознании сидит чувство превосходства над Азией, заставляющее их на различных брифингах и интервью задавать глупые вопросы. Расскажу 1 случай. С групой иностранных журналистов ездил в Синьцзян, где китайцы показали нам абсолютно все: добыча питьевой воды в пустыне Такла-Макан, выращивание хлопка с помощью технологии водосбережения, новейшие технологии для пограничных войск, система крекинга под казахстанскую нефть, завод по производству вина, быт крестьян и нацменьшинств, деятельность Трудовой Армии и т.д. Меня отдельно пригласили на выпивку с русскими кержаками, казахами, уйгурами, дунганами и узбеками в Кульдже.
Европейцы и японцы все это время откровенно скучали и оживились только тогда, когда на улице один уйгур-старик ответил, что не во всем доволен политикой центрального правительства. Из этого европейцы раздули большой репортаж об уйгурском терроризме. А японские репортеры с почтением подходили ко мне после того, как услышали от кого-то, что в Казахстане полиция очень жестко гоняет китайцев.
Кстати, на Олимпиаде в пекине кое-кто из европейцев старался обидеть казахстанцев, крича в нашу сторону "Борат!! Борат!!". Но потом нас поддержали армяне, россияне, кыргызы и ирландцы, которые перекричали обидчиков со словами "Казахстан!!! Казахстан!!!"."

"Один француз похвалялся мне, что ездил в страну "победившей демократии" - Кыргызстан и встречался с президентом Акаевым. Потом утверждал, что навсегда проклял СССР и КГБ за зажим свободы слова и совести, что для него свобода - превыше всего. Но когда США напали на Ирак и за критику действий американских войск был уволен репортер "New York Times", этот же француз совсем замолк. Через год я его спросил:-"Почему европейские СМИ в странах Азии выискивают только негатив?". Он ответил, что это такая "заданность". Другие новости европейскиих читателей и зрителей просто не интересуют.
Знакомый политический обозреватель из Польши написал статью с разоблачением о причастности жены президента Польши к убийству министра внутренних дел этой страны. В результате обозреватель получил от американцев Пулитцеровскую премию за свободу слова, но был в тот же день уволен из газеты "Речь Посполита". Теперь никто из европейцев не берет его на работу, и подрабатывает этот поляк редактором в одной из газет в Китае."


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 115
Зарегистрирован: 11.06.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.08 15:06. Заголовок: http://inosmi.ru/ima..


click here

Вот такое дерьмократическое радио есть в России, называемое "Эхо Москвы". Только вот всегда понятно, кто и где пукнул, и как это эхом отдаётся в Москве... Сколько в нём "свободы" за права человека, только вот за чьи права и какого человека?..
Чо не копнёшь и не послушаешь так на 99% в их комментах Россия - самое гадкое государство.
Работают они совместно с RTVI click here Ещё один "шестиконечный" тв-канал, которому однако грузины закрыли доступ вещания на своей территории, когда вдруг там выступил Лавров. И как отреагировал канал с радивом? Да никак фактически... Лишь вскользь упоминув. И это радиостанция, ратующая за свободу слова и вещания...

А обычнообязательная регистрация на таких сайтах - свобода по амеровски...

click here
Зачем регистрироваться
Заполнение регистрационной формы . это необходимая процедура, которая позволит вам получить полный персонализированный доступ к видеоматериалам, размещенным на сайте NEWS.RTVI.COM.
Все данные, которые вы вводите при регистрации, мы рассматриваем как строго конфиденциальную информацию, которая не подлежит распространению и какому либо использованию без вашего на то согласия.
Мы оставляем за собой право использовать ваши регистрационные данные при проведении внутренних статистических исследований для составления обобщенного портрета зрительской аудитории проекта и аналогичных целей.


Такие же "обязаловки" и полная премодерация на форумах "радио свободы" и bbc. Полная модерация это
типа "Радио Свобода оставляет за собой право редактирования и выборочной публикации комментариев" click here

А это на ввс click here

Вот одна из совместных передач обоих средств массовой информации. Обратите внимание на "выдающегося правозащитника" Сергея Адамовича Ковалёва.
click here

PS а ент для размышления click here

Человек собаке друг, сестра и полковник Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 20
Зарегистрирован: 24.07.08
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.08 16:39. Заголовок: Вот такая поэзия: В..


Вот такая поэзия:

Вы видели вчера глаза детей,
что прятались у наших миротворцев,
укрывших их от огненных смертей,
чтоб не погибли маленькие горцы?
Вы выдели разрушенный Цхинвал -
в дыму пожарищ улицы, в руинах?
Огня на поражение обвал?
Творили этот беспредел грузины.
Вы видели вчера, как нагло врал
самодовольный "царь" Саакашвили?
Но не стереть с лици земли Цхинвал
ему, его друзьям, что возопили,
что это не война, а лишь поход
в защиту конституции грузинской.
Но час расплаты за разбой грядёт!
Юг независим будет осетинский


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 120
Зарегистрирован: 11.06.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.08 13:47. Заголовок: ВОЙНА В ГРУЗИИ: ВРЕМ..


ВОЙНА В ГРУЗИИ:
ВРЕМЯ РАСПЛАТЫ ДЛЯ ЗАПАДА

04.09.2008 12:25:22

Фрэнк Шеффер (Frank Schaeffer, род. 1952) – известный американский писатель, сценарист, кинорежиссер и общественный деятель. Его отец, Френсис Шеффер (Francis А. Schaeffer; 1912–1984) был крупнейшим протестантским теологом и проповедником второй половины ХХ века. В 1970-х годах отец и сын Шефферы стали одними из главных вдохновителей той волны политической активности среди американских протестантов, которая привела в 1980 году в Белый дом Рональда Рейгана. С тех пор протестанты неизменно отдавали свои голоса представителям республиканской партии, будь то на выборах президента или в Конгресс. Эта тенденция сейчас, после катастрофического президентства Джорджа Буша-младшего, пошла на убыль. Но еще в 1990 году, разочаровавшись в кальвинизме, Фрэнк Шеффер перешел в Православие, стал чадом Греческой Православной Церкови. С тех пор он активно участвует в церковной жизни, руководит православным издательством, снимает документальные фильмы, много пишет, выступает перед большими аудиториями по всей Америке. Публикуемая статья появилась в интернете 12 августа 2008 года (http://www.huffingtonpost.com/frank-schaeffer/why-russia-invaded-georgi_b_118344.html ).

С точки зрения России, Билл Клинтон в свое время превратил американские ВВС в орудие поддержки с воздуха исламского восстания против православного мира. Нападение на Сербию обличало «американскую наивность», как если бы, например, разбомбить Ватикан, а потом удивляться, почему это католики так расстроены и не могут успокоиться. А тут еще Буш решил, что, вопреки мнению России, можно оккупировать Ирак, и что было бы неплохо разместить противоракетную систему в Польше, и вообще взять в кольцо центр православного мира.
Нужно было появиться такому не искушенному в истории президенту, воспитанному на протестантской идее «деноминационализма» (когда методисты, пресвитериане и южные баптисты каким-то образом уживаются друг с другом), чтобы так глубоко заблуждаться в отношении России, процесс возрождения которой связан в первую очередь с её православными имперскими корнями. У нас же в Америке просто нет никакого понятия о кровных связях, родной земле и священной традиции. И поскольку мы сами всерьез не воспринимаем традиции, то и не можем поверить, что кто-то другой относится к ним по-другому.
Для нас всегда главным остается целесообразность и «то, что работает». Но в других частях света национальная гордость связана с продолжением исторической традиции (это было только что прекрасно продемонстрировано на открытии Олимпийских игр в Пекине, где многое все еще коренится в конфуцианстве и имперской истории).
Что касается России, то вряд ли можно было придумать что-либо эффективнее публичного унижения после «холодной войны», содеянной руками Соединенных Штатов, чтобы получить в итоге вторжение в Грузию. То, что мы видим сейчас, есть контрнаступление православного мира в ответ на последний «крестовый поход» Запада, пусть и сделанное в темпе slow-motion. Грузия – всего лишь символ ответного удара на современную версию погрома, учиненного Западом в Константинополе в 1204 году.
Билл Клинтон своей бомбежкой принудил к покорности старейшего православного союзника России и сделал это для того, чтобы послать незрелый, непродуманный и вообще бесполезный «сигнал» исламскому миру о том, что, продолжая поддерживать Израиль 99 % времени, мы можем иногда кинуть кость и мусульманам.
Обратите внимание: действия Америки против Сербии никогда не предназначались для прекращения этнических чисток. Если бы это было так, то президент, бомбивший мосты в сердце православной Европы и оказавший поддержку одной из сторон в гражданской войне, с таким же успехом послал бы самолеты в Руанду и остановил настоящий геноцид.
А сейчас Россия тоже посылает сигнал, остановив агрессию со стороны прозападной Грузии. Конечно, Грузия – православная страна, но ее используют для того, чтобы послать сигнал: мы ответим ударом на удар.
В наши дни Европа может считать себя полностью секулярной, но Джордж Буш – типичный американский протестант-евангелизатор, экспортирующий свою «версию Иисуса» в качестве Господа-от-консьюмеризма[1] и «демократию» по всему миру. Отстаивая войну в Ираке, Буш сказал, что он верит: Бог хочет сделать всех людей свободными. Его понятие о свободе есть прямое отражение протестантско-американской идеи сосуществования множества сект.
Буш не остановился перед тем, чтобы осуществлять эти свои идеи путем применения грубой силы. И Клинтон, и Буш – оба были убеждены в том, что Америка имеет особое призвание Богом к тому, чтобы «цивилизовать» мир путем навязывания нашей версии протестантско-западных норм, и/или использовать православную страну в качестве пушечного мяса, чтобы «послать сигнал». Нападая на Ирак, Буш тоже хотел послать сигнал. Все понимали, что Ирак не имеет никакого отношения к событиям 11 сентября. Ну и что с того? Давайте врежем каким-нибудь арабам, неважно каким.
С момента окончания «холодной войны» Соединенные Штаты и Запад неустанно оскорбляли и унижали православный мир. Мы упустили все имевшиеся возможности для проявления великодушия победителей в «холодной войне». Американские евангелизаторы наводнили Россию миссионерами, поскольку, как они утверждали, православные – «не христиане». Мы разбомбили Сербию, мы обращались с мировой ядерной державой, как с придурковатым младшим кузеном, мы нападали на их друзей, мы читали им нотации…
А сейчас мы рассчитываем, что Россия будет рациональной и будет делать то, что полезно для бизнеса. Но мы забыли, что не все в этом мире готовы отказаться от своего исторического наследия ради длинного рубля. Мы не смогли также обуздать наше потребление энергии и решили вволю повеселиться, пока бензин был дешевым. Таким путем мы только усилили Россию и все нефтедобывающие страны, поделившись с ними нашим богатством ради веселых уикендов в Лас-Вегасе и Диснейленде.
Мы забыли, что узы веры и истории в других странах еще не разрушены натиском модернизации, как это случилось в Америке. Мир – отнюдь не плавильный котел. И не все культуры столь же поверхностны и беспамятны, как наша.
Мы выбираем для себя церковный опыт так, как будто занимаемся шопингом, сделав религию частью нашей потребительской культуры. Средний американец (религиозного склада) в течение жизни меняет в среднем 6–7 Церквей, даже меняет конфессиональную принадлежность (спешу признаться: я вырос в консервативной протестантской среде, ушел из нее в 1990 году, обратился в Православие и при этом отошел от республиканской партии, за которую голосовал всю жизнь, и стал независимым, поддерживающим Барака Обаму). Ничуть не удивляюсь, что Буш и Клинтон просто ничего не поняли. Религия для нас – игра.
То, как Россия играет мускулами, напоминает нам о том, что история и религия для многих остаются делом серьезным, а не просто продуктами, которые можно попробовать и потом выкинуть. Мы все еще учимся (заново!) тому, что нужно слегка подумать, прежде чем вторгаться в чужие культуры, будь то бомбежки Сербии, оккупация Ирака или размещение ракет в Восточной Европе.
По-видимому, до нас это еще не доходит. Все, что мы можем делать, это всплескивать руками или изображать из себя воинственных и бывалых: «Я ничего не увидел в его глазах, кроме КГБ», как это делает совершенно дискредитированный Маккейн. Глупцы вроде Маккейна развлекаются, вставая в позу по отношению к России, как будто мы можем вообще «что-то сделать» со страной, у которой больше ядерного оружия, чем у нас, в то время как мы вот уже шесть лет не можем «исправить» жалкий маленький Ирак и до сих пор не можем найти бен Ладена.
Маккейн жестко говорит о России, как и его ментор Буш. И это те самые люди, которые начали ненужную войну в Ираке и настолько напрягли наши вооруженные силы, что сегодня нам было бы трудно отразить нападение даже со стороны Канады. И они еще смеют жестко говорить?
Итак: почему Россия идет в атаку? Пришло время расплаты. Клинтон напал на Сербию. Буш и НАТО унижали возрождающуюся православную Россию. Запад еще более унизил православный мир, признав независимость Косово. Америка бомбила Сербию и вторглась в Ирак, используя оружие, разработанное для «холодной войны».
Сейчас Россия вывела свои танки из ангаров и делает то же самое, но только у своего порога. Сказано: «Поднявший меч от меча и погибнет» (ср.: Мф. 26: 52).
Вместо того, чтобы надувать щеки, как это делает Маккейн, нам не мешало бы признать, что мы вели себя крайне неразумно по отношению к пост-советской православной России, и искать путей исправления того ущерба, какой нанесли Клинтон и Буш, а Маккейн обещает еще более усугубить.


Перевел с английского Владимир Ошеров

--------------------------------------------------------------------------------

[1] Консьюмеризм (consumerism) – потребительство – социальное явление, характеризующееся выдвижением потребления и потребительских благ в качестве высших ценностей, господствующих над другими ценностями человеческой жизни.

Фрэнк Шеффер

Человек собаке друг, сестра и полковник Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
главнокомандующий




Пост N: 227
Зарегистрирован: 23.06.05
Откуда: Казахстан, Джезказган
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.08 21:50. Заголовок: А не напоминает ли А..


А не напоминает ли Америка некую страну в 1937 году, ведь похоже начинается. бомбит и захватывает страны и смотрит что весь мир молчит.... А аппетит растёт

Счастья всем, счастья даром и пусть никто не уйдёт обиженный Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 121
Зарегистрирован: 11.06.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.08 09:20. Заголовок: Да пожалуй напоминае..


Да пожалуй напоминает, и причём-с давно... такого "доброго сеятеля либерастной дерьмократии".
Единственное, что мне не нравится, когда юсовцев называют американцами... ибо америка бывает южная и северная, а сша это такой маленький чирь на теле планеты.

Человек собаке друг, сестра и полковник Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 122
Зарегистрирован: 11.06.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.08 11:21. Заголовок: Русская страница Иср..


Русская страница Исраэля Шамира

Схватить и убежать


Исраэль Шамир

Шустрый паренек увидел на скамейке кошелек. Его хозяин отошел пнуть подлетевший мячик, и кошелек так и просился в руки. Не выдержала душа паренька. Схватил он кошелек, и пустился наутек. Но ровно через два шага он споткнулся, и угодил в объятия здоровенного детины – хозяина кошелька. Такая примерно фабула бывает и у войн.

Садам Хусейн так попытался схватить Кувейт, что и окончилось «Бурей в пустыне». Нечто похожее произошло и в грузинской войне: Саакашвили увидел, что Южная Осетия осталась без присмотра, Россия на его провокации не отвечает, и попытался схватить и убежать. Как известно, Россия была начеку, и шустрый Саакашвили получил по рукам.

Это, конечно, хорошо по многим параметрам:

(1). Авантюристу Саакашвили давно было пора получить по рукам. Его неуемный флирт с Израилем и Америкой вел к конфликту. Ему, как в свое время молодому Фиделю, хотелось превратить свою страну в спичку, которая подожжет пороховую бочку глобальных перемен.
(2) Россия выполнила свой долг преемника СССР по отношению к его осколкам. Остаточный имперский долг вынуждал Россию защитить осетин и абхазов.
(3) Россия показала себя способной применить силу, быстро, эффективно и умеренно.
(4) Россия показала, что она может исполнять свои обязательства.
(5) Руководство России показало, что оно не боится окриков из Вашингтона и Брюсселя. После многих лет бессилия и покорности это хорошее начало.
(6) Военное поражение поможет грузинам обрести утерянный здравый смысл. Грузины – умницы, красавцы, гостеприимные и хлебосольные люди, в то же время большие шовинисты, и слишком склонны различать события и людей через племенную призму. Недаром первым актом независимой Грузии в 1918 году было массовое изгнание армян. Да и Сталин поступал очень по-грузински, когда он депортировал народы – чеченцев из Чечни и немцев из Пруссии. Если бы не картвельский национализм, осетины и абхазы не спешили прочь из Грузии. Картвелам надо убавить свой шовинизм, и поражение может им помочь.
(7) Положение осетин стало более прочным, физическая угроза их жизни отошла. Теперь им следует позволить грузинским беженцам вернуться. Осетины и грузины принадлежат к одной церкви, им следует примириться.
(8) Создателям и изобретателям способов, как обойти Россию, придется быть более осторожными, а значит, эти способы подорожают, и станут невыгодными.
(9) Особенно хорошо, что эта война быстро кончилась.

Россия была вынуждена остановить грузинскую агрессию в первую очередь из-за метода ведения войны, избранного Саакашвили. Ему хотелось получить Осетию без осетин, как его израильским наставникам – Палестину без палестинцев. Поэтому грузинская артиллерия обрушилась на жилые кварталы столицы ЮО, и отправила волну беженцев на север, в Россию. Если бы не молниеносная вылазка русских десантников, десятки тысяч беженцев дестабилизировали бы российский Северный Кавказ.

Россия пошла на войну не для того, чтобы сменить президента в Грузии, но это не значит, что такой результат не был бы желателен. Агент империализма, раскрутивший маховик антирусской истерии, Саакашвили вреден Грузии, России и миру. Было бы хорошо, если бы он проиграл свои фальсифицированные выборы несколько месяцев назад. Если найдутся патриоты Грузии, которые сместят его за его поражение и выберут правильный курс на нейтралитет и дружбу с Россией, это можно будет только приветствовать. Но воевать за это не надо, потому что посаженные с помощью внешней интервенции правители могут оказаться непрочными и ненадежными. В конце концов, Россию устроит дружественный нейтралитет по финскому образцу. А дружественная Грузия сумеет интегрировать ЮО, удовлетворив законные интересы местных жителей.

Теперь, после победы русского оружия, настало время покончить с анти-грузинской пропагандой. Во время войны неизбежно появление «Карлушки-колбасника», как Эренбург называл народ Гете и Шиллера, и «грызунов», как называли народ Руставели и Пиросмани. Но сейчас хватит. Дружба с народами Кавказа, в том числе с картвелами, осетинами, черкесами – это прочная русская традиция с времен Грибоедова и Лермонтова. Как говорил товарищ Сталин – Саакашвили приходят и уходят, но грузинский народ остается. Став скромнее, он только выиграет.

Многие русские обозреватели были удивлены антирусской пропагандой на Западе. Но в целом тон ведущих западных газет и каналов был куда более сдержанным, чем можно было ожидать. Американские лидеры, конечно, осудили, а Збигнев Бжезинский снова потребовал уничтожить Россию, но в Европе голоса были более амбивалентными. Даже близкая к неоконам шведская газета ДН представила платформу осетинам, бежавшим от боев. Гардиан и Индепендент в Лондоне также проявили сдержанность и понимание русской позиции. В Израиле прекратили поставку боевой техники в Грузию.

За сдержанностью кроется надежда американо-израильских кругов добиться российской поддержки в своей кампании против Ирана. Мы, мол, вам – Южную Осетию, а вы нам – Иран. Это, конечно, несопоставимые величины. ЮО следовало защитить, но не ценой Ирана. Тем более, что Иран практически официально выразил свою поддержку действиям России. Иран готов оказать помощь в восстановлении мира в Южной Осетии. Иранское руководство называет действия Грузии «убийством беззащитных». Иран – бывший сюзерен Грузии, Армении и Азербайджана, и иранцы понимают, что там к чему.

Несомненно, Саакашвили не мог сделать своего резкого шага, не обсудив это с американцами. Но он мог и не понять их ответа, как не понял в свое время Садам Хусейн двусмысленных слов американского посла. Американцы, видимо, не собирались оказывать ему военную поддержку, ограничившись словами – хотя такой низкий профиль не может не испугать прочих анти-русских президентов, от Ющенко до эстонца.

Зачем же американцы дали «добро» Саакашвили, чтобы он провел войну? Видимо, это была небольшая разведка боем, озеро Хасан-2008. В такой войне есть место сюрпризам. Никто не мог заранее сказать с уверенностью, как поступит Россия и как справится с задачами ее армия. Результат превзошел ожидания – русская армия вышла из своего долгого упадка.

Человек собаке друг, сестра и полковник Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 123
Зарегистрирован: 11.06.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.08 11:37. Заголовок: Событие, не отмеченн..


Событие, не отмеченное ни в одной из военных сводок
04.09.2008 // 21:21


Блицкриг, который планировали в Тбилиси против Южной Осетии и Абхазии, забуксовал уже на второй день. Как холодный душ на горячие головы пришла весть: на помощь 500 российским миротворцам, державшим жестокий натиск 12-тысячной грузинской бронированной армии, идут подразделения 58-й армии Северо-Кавказского округа и российские танки уже миновали Рокский тоннель.

Сразу вслед за этим в Тбилиси произошло событие, не отмеченное ни в одной из военных сводок. С тбилисского аэродрома взлетел американский военный самолет и взял курс на Штаты. На его борту находились сто американских военных советников и инструкторов. Они раньше грузинских стратегов поняли, что армия, которую столь долго и тщательно готовили к войне, эту войну проиграла, сообщает Российская Газета.

click here

Человек собаке друг, сестра и полковник Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 124
Зарегистрирован: 11.06.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.08 12:05. Заголовок: http://jpe.ru/1/big/..

Человек собаке друг, сестра и полковник Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 131
Зарегистрирован: 11.06.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.08 16:13. Заголовок: Лавров: Саакашвили с..


Лавров: Саакашвили солгал в присутствии руководства ЕС,
заявив, что Грузия не начинала войны

click here

Президент Грузии Михаил Саакашвили солгал в присутствии руководства ЕС, обвинив РФ в начале агрессии против Грузии и ее оккупации. Об этом во вторник заявил глава МИД РФ Сергей Лавров. "Вчера господин Саакашвили на пресс-конференции в присутствии президента Франции, председателя Евросоюза, допустил откровенную ложь ", - сказал Лавров.

По словам Лаврова, Сакашвили "вновь заявил, что Грузия не начинала этой войны, что ее начала Россия, что Россия оккупировала Грузию".

Глава МИД РФ также отметил, что Саакашвили "позволил себе также сказать, что Россия не впервые оккупирует Грузию, и сославшись на то, что это уже якобы происходило в 19 веке".

"Видимо, он имел в виду Георгиевский трактат
(1783 года), который позволил Грузии сохранить свою страну перед лицом врага совсем из другого направления (Османской империи) и Грузия искала защиты у России", - сказал Лавров.

Напомним, в конце 18-го века грузинский царь Ираклий Второй обратился к России с просьбой принять Грузию под свое покровительство, гарантировать ее автономию и защиту в случае войны с Турцией и Ираном, которые претендовали на Восточную Грузию. 24 июля 1783 года был заключен Георгиевский трактат - дружественный договор России с грузинским царством Картли-Кахети.

В связи с этим Лавров предположил, что проблема в том, "где господин Саакашвили получал образование, в том числе и историческое (речь идет об американском образовании Саакашвили - прим. ред.)".

"Такое оскорбительное отношение к истории собственного народа, его связям со своими соседями просто наводит на мысль, что подобного рода вещами занимаются именно те руководители, которые безудержно тащат свои страны в Североатлантический альянс. Совпадение, наверное, не случайно", - полагает он.

Власти Тбилиси доказывают свою ложь, предъявив суду в Гааге спутниковые снимки

Напомним, Грузия подала иск против России в Международный суд ООН в Гааге, в котором Тбилиси обвиняет Москву в расовой дискриминации грузин, проживающих в зоне конфликта, и требует, чтобы Россия обеспечила безопасное возвращение грузинских беженцев в Южную Осетию и Абхазию. Россия, как и ожидалось, оспорила юрисдикцию суда и потребовала отклонить иск Грузии.

Россия, напомним, со своей стороны, обвиняет власти Грузии в проведении этнических чисток и геноциде осетин во время последних событий в зоне грузино-южноосетинского конфликта. 10 августа президент России Дмитрий Медведев лично поручил СКП РФ собрать доказательства наличия признаков геноцида в действиях грузинской стороны.

Грузия, давшая показания под присягой и представившая спутниковые снимки, сделанные во время конфликта, утверждает, что этнических грузин, проживающих в самопровозглашенных республиках Южная Осетия и Абхазия, продолжают выселять из своих деревень в рамках "систематической кампании по этнической чистке, организованной Россией", пишет The New York Times.

Адвокат Ахаван, представляющий интересы Грузии, заявил, что необходимо провести различие между разрушениями, вызванными боевыми действиями, и систематической кампанией против мирных жителей – этнических грузин.

"На спутниковых снимках видны сотни горящих домов, домов без крыши, – заявил он в телефонном интервью. – Этот ущерб был нанесен в результате умышленных поджогов, независимо от разрушений войны". (Полный текст на сайте InoPressa.ru).

Спутниковые снимки были проанализированы женевским агентством ООН, UNOSAT. Организация Human Rights Watch, где также просмотрели снимки, заявила, что разрушения пяти грузинских деревень рядом с южноосетинской столицей Цхинвали "были вызваны умышленными поджогами, а не вооруженным конфликтом".

По словам Ахавана, в результате конфликта уже было выселено около 160 тысяч грузин. "Ситуация остается прежней, но это делается более мирно, без поджогов и убийств, путем давления на людей, – отметил он, сославшись на рассказы жителей окрестностей Ахалгори, грузинского города на юге Южной Осетии: они утверждают, что могли остаться "только при наличии российского паспорта".

Георгиевский трактат: справка

Георгиевский трактат 1783 года - договор о покровительстве и верховной власти России с объединенным грузинским царством Картли-Кахети (иначе Картлийско-Кахетинским царством, Восточная Грузия) о переходе Грузии под протекторат России.

Договор был заключен 24 июля (4 августа) 1783 года в крепости Георгиевск (Северный Кавказ).

Постоянная опасность со стороны Ирана и Турции угрожала национальному существованию Грузии. Единственным выходом царь Картлийский и Кахетинский Ираклий II считал укрепление связей с Россией.

В конце 1782 Ираклий II обратился к Екатерине II с просьбой принять Грузию под покровительство России. Стремясь упрочить позиции России в Закавказье, Екатерина II предоставила князю Потемкину широкие полномочия для заключения договора с царем Ираклием. Уполномоченными с грузинской стороны были князь Иван Багратион-Мухранский и князь Гарсеван Чавчавадзе.

По договору царь Ираклий II признавал покровительство России и частично отказывался от самостоятельной внешней политики, обязывался своими войсками служить российской императрице. Екатерина II, со своей стороны, выступала гарантом независимости и целостности территорий Картли-Кахети. Грузии предоставлялась полная внутренняя автономия. Стороны обменялись посланниками.

Договор уравнивал в правах грузинских и русских дворян, духовенство и купечество.

Одновременно грузинам настоятельно рекомендовалось сохранять единство и избегать междоусобной розни, для чего Ираклий II должен был помириться с Имеретинским царем Соломоном.

Основное политическое значение Георгиевского трактата заключалось в том, что он установил протекторат России в отношении Восточной Грузии, резко ослабив позиции Ирана и Турции в Закавказье, формально уничтожив их притязания на Восточную Грузию.

В 1783 году в связи с заключением Георгиевского трактата было начато строительство Военно-Грузинской дороги между Грузией и Россией, вдоль которой было сооружено несколько укреплений, в том числе крепость Владикавказ (1784).

Надо напомнить, что помимо всего прочего и обязательств России, согласно 4 артикулу Георгиевского трактата, грузинский царь отказывался от проведения самостоятельной внешнеполитической деятельности.

NEWSRU обычно дают комменты (я подчёркнул) так и хочется ответить, а что Грузия должна была прикрываться Россией и проводить свою политику?.. Не жирно ли господа?..

Человек собаке друг, сестра и полковник Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 178
Зарегистрирован: 10.07.08
Откуда: Казахстан, Жезказган
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.08 09:16. Заголовок: Вахтанг Кикабидзе: С..


    Вахтанг Кикабидзе: Сейчас Мимино стал бы инструктором военных вертолетчиков

    06.09, 12:22 «Комсомольская правда»



Интервью грузинского актера, которое так ждали россияне
Кикабидзе дал скандальное интервью одной грузинской газете и пригласил меня в гости. Я прилетела, но политическая жизнь бежала быстрее нас — и в тот момент, когда самолет турецких авиалиний, снижаясь, кружил над Батуми, для российских граждан небо Грузии закрылось. Поэтому первую часть этого интервью мы записывали в транзитной зоне батумского аэропорта, куда Вахтанг Константинович благородно приехал, чтобы меня вызволить. И ему это удалось! Более того, кроме меня, Бубе должны быть благодарны еще несколько человек, застрявших в тот вечер между землей и небом.


Вторая часть беседы писалась в условиях не менее экстремальных — под прицелом микрофона телекомпании «Рустави», на присутствии которой настоял сам интервьюер. Дабы проследить, чтобы «московские редакторы не переиначили его слова». Интервью показали по телевизору, но эффект получился обратным: узнавая, на улицах и в кафе ко мне подходили грузины и говорили о том, что им стыдно за Бубины слова о второй родине, которая его подняла и сделала знаменитым. И эти признания уравновешивают все его выпады. И хотя бы ради этого в ставший теперь по-настоящему далеким Батуми стоило лететь…

— Меня в России очень любят! Меня даже всегда спрашивали — вас больше любят в Грузии или в России? — привычно повторил он фразу, с которой обычно начинаются все его интервью. Но тут же поправился: — Любили, то есть. Сейчас я не знаю уже, что будет происходить вокруг Кикабидзе Вахтанга.

— Еще бы: если в газете «Квела Сиахле» выходит интервью, где вы говорите о том, что «русские начали эту варварскую войну намеренно»…

— За все, что я там говорю, я отвечаю.

— Ну так и давайте тогда сразу перейдем к фразе, ради которой я к вам приехала: «Мы должны постараться каким-то образом покончить с этой страной. В этом нам должен помочь Запад».

— Не было этой фразы у меня! Что я, фельдмаршал, который нажимает на кнопку? Пиночет? Раз — и России больше нету по приказу Вахтанга Кикабидзе! Жутко. На самом деле было: «Надо ОТОЙТИ от этой страны». А «ПОКОНЧИТЬ со страной» — это совсем другой смысл. Я этого не говорил. Это очень неприличное выражение. Это хуже, чем «лицо кавказской национальности». Я же тоже не идиот, правда… Человек слушающий, смотрящий и довольно взрослый. У меня такое ощущение, что ищут причину, чтобы Кикабидзе объявить персоной нон грата. Поэтому и пишут в Интернете то, что мне прочли по телефону: «Если бы не Россия, Кикабидзе пас бы баранов в горах под музыку “Сулико”».

— Что же вы сразу не указали на неправильный перевод? Ведь это интервью живет в Сети уже как минимум неделю!

— Я до того старый, что даже телефон умею только включать и выключать. Я даже фотографию сделать не могу. У меня уже голова не работает в эту сторону, не то что в Интернет входить. Мне сказал мой внук, что там такая фраза есть. Я говорю: не может быть!

— Но от фразы про Запад вы не отказываетесь? В чем именно он должен Грузии помочь?

— Войти в НАТО. Чтобы больше сюда не врывались на танках, а приезжали в гости, вот что я имел в виду. Мы столько лет у вас спрашивали: чего вы хотите от нас? Если вы хотите, чтобы мы не вступали в НАТО, скажите: мы не хотим, чтобы вы вступали в НАТО. А вот если вы вступите в НАТО, то вам будет то и это! Весь сыр-бор из-за этого и начался. Зачем нам в НАТО? Для того чтобы нас кто-то защищал. От кого? От Затулина, Жириновского, Рогозина — есть какая-то пятерка людей, которые говорят не один год уже, что надо Грузию расчленить на губернии, бомбить и так далее… Я все время говорил: если Владимир Путин поможет нам разобраться с абхазским вопросом, во всех грузинских домах будет его фотография висеть! Маленькая у нас страна, гостеприимная, добрая, живут хорошие люди. Мы умеем дружить, понимаете?! Все россияне это знают. Кроме политиков.

    «Я себя перестал бы уважать»


— Меня, честно говоря, более всего волнует лично ваш эмоциональный фон.

— Эмоциональный фон у меня очень плохой. С 9 апреля 1989 года у меня все время плохой эмоциональный фон, с того момента, как вошла тяжелая техника в Тбилиси и солдаты начали рубить женщин лопатами.

— Вот сейчас я, как Станиславский, вскричу: не верю! В этом случае вы должны были бы начать игнорировать Россию еще 20 лет назад. Вот и кинули бы свой вызов обществу тогда, а не сейчас.

— Просто там ордена не было. А тут орден совпал с бомбардировкой. Как вам объяснить, неужели это непонятно, мне просто даже неудобно говорить — когда вам дают орден и когда бомбят ваш город… Я себя перестал бы уважать, да. Какой орден Дружбы народов, когда я вижу, как беженцев везут, как горят города, села, деревни. 250 гектаров лесов Боржомского ущелья шесть дней потушить не могли… Это называется уничтожением страны.

— Предположим, от России вы уже отошли, как и планировали. И как вам без нее живется? Конкретно вам: Вахтангу Константиновичу Кикабидзе?

— Вахтанг Константинович Кикабидзе будет плохо жить без России. Потому что я люблю для россиян петь. У меня работа в любом случае будет, у меня много приглашений, но я люблю петь на русском языке тоже, у меня очень хорошие и красивые песни. Почему меня россияне любят? Потому что я никогда не пел про флаги, про танки, про пушки, про атомные бомбы. Я всегда пел про людей маленьких, которые уверены, что на их улице тоже будет праздник.

— А мне кажется, что вас любили не за это. За фильм «Мимино». За тот образ чистого и славного человека и тот интернациональный дух, которого, увы, больше нет… Представьте, что возникла бы вдруг идея сделать фильм об уставшем, постаревшем Мимино. Где бы он сейчас был и что делал?

— Наверное, был бы инструктором летчиков военных вертолетов. Таких людей, как Мимино, уже нет. Сейчас на первый план выползли деньги. А тогда духовность была. Сейчас, если такое кино снять, никто смотреть не будет, наверное.

— Ну, если снять фильм, в котором Мимино инструктирует летчиков, направляющихся бомбить Цхинвали, все точно посмотрят…

— Давайте тогда про Цхинвали поговорим, а то потом эту фразу вырежут и поставят в рекламе: что Кикабидзе был бы инструктором и бомбил Цхинвали… Почему-то ни один журналист не едет туда, чтобы показать, кто разбомбил город!

— А разве это не очевидно? Вы эту войну видели на грузинских телеэкранах или лично наблюдали танки на улицах Тбилиси и то, как русские солдаты — я пересказываю грузинскую прессу — воруют старые унитазы и исподнее из ваших казарм?

— Что это, постановка, что ли? Тогда режиссера назовите мне! Это гениальный должен быть режиссер — или Роберт Стуруа , или Юрий Любимов. Я проезжал Гори через пять минут после того, как туда упали бомбы с воздуха. Ехал к семье, чтобы ее забрать из Батуми. Если не верите, я за эти дни ни разу к морю близко не подходил, потому что все время сижу у экрана и смотрю, что происходит — что говорят там, что говорят здесь… И еще мне каждый день звонят из Москвы и спрашивают: Вахтанг, ответь, ты правда сказал, что надо с Россией покончить? Вот как бы вы себя чувствовали?

— Послушайте, а вам не приходило в голову, что и вы, и мы стали жертвой какой-то фантастической манипуляции, что кто-то там, наверху, нажимает на кнопки и делает из нас дурачков, показывая нам разные картинки?

— Я к этому привык. Потому что это всю жизнь было. Я каждый день, сидя у телевизора, с утра до вечера наблюдал, как наши правительственные чиновники вели переговоры с югоосетинскими лидерами за столом переговоров. Днем говорили, а вечером, как только темнело, оттуда начинали стрелять. «У нас есть правительство или нет? Помогите нам!» — кричали наши старушки. И мы знали, что в конце концов на провокацию попадемся… Надо мыслить логично. Зачем Грузии было вызывать на себя эту огромную армию, объясните мне. За полтора часа входит тысяча с лишним танков! Как это они добрались так быстро? Это продуманная операция. Если мне докажут, что это не так, я извинюсь перед всеми.

— Танки, о которых вы говорите, входили через сутки, вечером 9 августа, я это знаю точно, поскольку там был ранен корреспондент нашей газеты.

— Напортачили ваши, напортачили наши — это им разбираться. Люди устали, понимаете. Не должно было быть этой войны. Российские войска должны были заняться только Южной Осетией. А бомбы упали совсем в другой стороне, в Кахетии, потом здесь, в полутора километрах от Батуми. Есть такое слово «интервенция» — люди его сейчас произносят, и удивляться не надо. Вот отдают сейчас беженцев, которых забирали в плен. Знаете, сколько им лет? 85, 80… Старые, плачущие люди… И Кикабидзе должен был пойти брать орден Дружбы?

— Вам не кажется, что можно было все-таки поступить интеллигентнее, чтобы не оскорблять тех, кто вас столько лет искренне любил?

— И продолжают любить, будьте уверены! Так же, как любят русских в Грузии.

— С людьми-то договориться можно. Но как только на сцену выходит ваш Окруашвили с фразой про «фекальные массы» или Саакашвили, у которого что ни слово, то перл, — ни в какую любовь уже не веришь.

— Но, с другой стороны, когда выходит Зюганов и говорит: «этот мерзавец Саакашвили», как будто он ему двоюродный брат или сосед… Нельзя президентов оскорблять. Нельзя вмешиваться в чужие дела. Если страна напортачила, пусть сама разбирается у себя. Но то, что Грузия всегда хотела, и хочет, и будет жить с Россией, это я голову могу положить на плаху. У меня ощущение, что сейчас какая-то личностная война идет. А я так воспитан, меня мама с детства учила, что сначала надо любить родину, потом друзей, потом семью. Я за родину могу голову положить.

    Младший брат хочет быть старшим


— А вы можете вспомнить тот день, когда «наша страна» стала для вас «этой»?

— Был такой легендарный ансамбль «Орэро». И когда мы первый раз поехали за границу и сказали, откуда мы, — почему-то люди начали морщиться. И вот это ощущение у меня осталось. Везде, как только узнавали, что мы из Советского Союза, все почему-то морщились. Цветы дарили, но… Это серп и молот был виноват.

— Я не это имела в виду. Мы, русские, не заметили, когда и почему грузины от нас отвернулись. Жили себе, жили — вдруг в один день проснулись и обнаружили, что больше не братья.

— Для меня сегодня русские тоже братья. Я без лукавства это говорю, потому что я не в том возрасте, чтобы лукавить. Но человек так создан, что он ничего не забывает, понимаете, — как мы хоронили женщин, которые были зарублены лопатами. Или как в Тбилиси прилетел огромный скотовоз-самолет, и начали оттуда выползать женщины с сумками, которые в России работали… Я не мог забыть, как в один прекрасный день человек по фамилии Онищенко вдруг объявил, что он самый главный специалист по еде и напиткам, и сказал, что грузинское вино — это отрава и боржоми тоже. Смешно это все. Но это же запоминается! Моя мама, когда вдруг перестал гореть свет в Грузии и исчезла горячая вода, достала керосинку, которую я с детства помню. И сказала: вот так, Буба, жизнь устроена, с чего начинали, тем и заканчиваем. И в этом ничего смешного нет, потому что мы сами, люди, портим себе жизнь. Нет такого народа в мире, который хочет воевать. Такой истории Грузия не знала. Она всю жизнь воевала, но в основном с мусульманскими странами. Мы давно знали, что Москве не угоден президент Грузии. Но зачем наказывать народ за то, что он выбрал такого президента? Мы сами с ним разберемся. Я его выбирал и стоял рядом с ним. Не надо из соседа делать младшего брата. Это некрасиво. Опять я к серпу и молоту возвращаюсь.

— Уж лучше тогда к Георгиевскому трактату: все-таки ось «старший — младший» возникла не в Советском Союзе, а на полтора века раньше. Не подписали бы тогда трактат — и не было бы сейчас такой страны, как Грузия…

— Неизвестно. До трактата 250 тысяч раз грузины воевали с мусульманами. И все равно выжили.

— Почему же Грузия про это забыла?

— Грузия ничего не забыла. И как в 1921 году русская армия вошла и насильственно сделала ее красной — тоже.

— Что же, грузины вообще за свою жизнь ничего хорошего от России не видели?

— Здесь не о России разговор. Мы очень близкие страны и много горя вместе прошли. Нельзя вот так на эмоциях писать: Буба был хороший, а сегодня стал плохим, и что это мы его сделали. Никто меня не делал. Приглашали в Россию, потому что всем это нравилось. Я люблю петь в Москве, люблю в Армавире и в Вологде. Будет очень тяжело без этого. Я не могу просто петь сейчас там. Как я могу выйти и петь в России? После всего, что видел?

    «Ты убил Мимино!»


— Сейчас вам будет очень больно, но я должна это сделать. Я выписала самое мягкое из того, что прислали в комментариях к тому вашему скандальному интервью читатели: что вы паразитируете на нашей любви. Что нам хамят за наши же деньги. Что вас надо забыть. Что вы совершили предательство. Что, возможно, вы жалеете о словах, сказанных в порыве эмоций. Вот еще фраза: «Ты убил Мимино своим языком»…

— Я не согласен, что я предал, не взяв орден… Я всегда, когда рот открываю, говорю правду. Это мой большой минус. Но чего я не говорил, не надо мне приписывать.

— Знаете, что вам еще советуют? Посмотреть в глаза Валерию Гергиеву. У вас показывали тот концерт, который он давал в Цхинвали?

— А что мне ему в глаза смотреть? Пусть он мне посмотрит в глаза. Гергиев обязан был дать там концерт, он осетин. Он приехал на свою родину! Он в Питере живет, дал концерт и уехал в Питер. Пусть в Тбилиси приедет, я ему посмотрю в глаза! Не будем исключать, что и я в Сухуми дам концерт. И в Цхинвали тоже.

— В Россию, надо полагать, больше не поедете?

— Завтра же могу, у меня виза еще есть до конца января. Если нужно будет Грузии — поеду.

— Читатели не без ехидства переживают за ваши будущие доходы…

— Давайте их успокоим. Я по кабинетам никогда не ходил и ничего ни у кого не просил, если ходил, то за других людей. Я первый магнитофон купил, когда мне было 30 лет. А первую машину — лет 12 тому назад, «Волгу». Я могу жить только на жареной картошке. Я все свои деньги тратил в основном на друзей, которые в молодости мне помогали, сейчас они безработные, и я им помогаю. Что бы ни писали, мужик я неплохой. Это я точно знаю.

— В нашем разговоре присутствуют как бы две России. Одна хорошая, другая плохая. Хорошая пожимает вам руку, звонит, поддерживает, сочувствует и любит. А плохая…

— Плохая — это политика России. О самой России разговора нет.

— …Вы, наверное, удивитесь, если я вам скажу, что Россия — одна, и думает она одинаково.

— Наверное. Но мне может это не нравиться, правильно? Я имею право, я живой человек. Может быть, я иногда ошибаюсь. Но я всегда отвечаю за свое слово. «Покончить с Россией» — я не говорил. Я хочу сказать одну вещь: политические игры — это не самое главное в жизни человека. Через какое-то время и нашим, и вашим внукам будет смешно за все то, что произошло. Никто не знает, как обернется дело — в лучшую сторону, в худшую? Россия с Германией дружит. Кто бы мог это представить? Это политика — а люди приходят, уходят и обязаны жить хорошо — в любви, мире, с цветами и песнями. Я хочу России пожелать большого счастья. Потому что я Россию очень люблю. Культуру русскую, литературу, у меня дети и внуки чисто говорят на русском языке. Я не хочу, чтобы россияне из меня делали врага России. Если бы мне было лет 30, наверное, я бы больше переживал за то, что обо мне говорят и пишут. Но мне, к сожалению, уже 70. Если бы я хоть мало-мальски думал, что я виноват, я бы сказал. Жизнь — она все ставит на свои места. Какие бы ситуации ни придумывали политики, все равно все идет по тому руслу, как и должно идти. И я уверен, что грузины и россияне все равно будут дружить. Когда мы пацанами были и у нас драки происходили, тот, кто побеждал, всех куда-нибудь приглашал посидеть, и все заканчивалось мирно. Для этого стол и придумали — чтобы сидеть и говорить. А стрелять — это очень легко. И умирать очень легко. Жить трудно.

Актриса Елена Проклова.

ЗВОНОК ДРУГУ

Лариса Ивановна (актриса Елена Проклова)

— Изменилось ли ваше отношение к Кикабидзе и Грузии?

— Зная Вахтанга прекрасно и много лет, я не думаю, что он говорил это, не имея оснований. Мы видим лишь пену того, что происходит на самом деле, главное от общества скрыто. Я не думаю, что человек, настолько любящий Россию, как любит ее Кикабидзе, мог измениться в один миг. В таких острых ситуациях человек становится чуть больше гражданином, чем на самом деле. Другое дело, что и он тоже знает не все…

— Ваш партнер по фильму «Мимино» считает, что сейчас такое кино смотреть никто бы не стал.

— Не так! Ностальгия по такого рода отношениям — когда люди могут помогать друг другу вне зависимости от национальности — была и тогда, сейчас же она увеличилась в сотни раз. Мы все равно родственнки в нескольких поколениях и связаны историей и религией. Все уйдет. То, что случилось, — наша беда, а не наша суть.


http://news.mail.ru/society/1999355/

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 132
Зарегистрирован: 11.06.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.08 10:01. Заголовок: — Эмоциональный фон ..



 цитата:
— Эмоциональный фон у меня очень плохой. С 9 апреля 1989 года у меня все время плохой эмоциональный фон, с того момента, как вошла тяжелая техника в Тбилиси и солдаты начали рубить женщин лопатами.



Насколько мне известно, приказ по разгону демонстрации был отдан товарищем Шеварнадзе... Грузинам стоило бы поразмыслить по этому пооводу, что было на то время, ибо Горбачёв уже не владел ситуацией в СССР. Страна медленно скатывалась в небытие.


 цитата:
Грузия ничего не забыла. И как в 1921 году русская армия вошла и насильственно сделала ее красной — тоже.



И Грузии спасибо за Кобу с Берией... которые вместе с Троцким(Бронштейном) поубивали столько народу, что до сих пор из ямы демографической вылезти не можем...

Человек собаке друг, сестра и полковник Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 133
Зарегистрирован: 11.06.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.08 12:27. Заголовок: Грузинские военные п..


click here
Грузинские военные пошли против Саакашвили и доложили НАТО:
они боялись начинать войну


время публикации: 09:04
последнее обновление: 11:00

Грузинский генштаб отчитался за войну в брюссельской штаб-квартире НАТО. Об этом сообщает немецкая Frankfurter Allgemeine Zeitung. По данным "Независимой газеты", командующие грузинских вооруженных сил "доложили союзникам, что они были против военного вторжения в Южную Осетию". Они уверяли, что, будь их воля, они отговорили бы президента Саакашвили от вторжения. Они считали, что с южноосетинской армией и милицией грузинские вооруженные силы справиться могли бы, но против России были заведомо бессильны. Дипломаты НАТО подозревают, что "высказывания генштаба, возможно, являются попыткой генералов отмыться и приписать всю вину за проигранную войну Саакашвили".

Напомним, в понедельник в Тбилиси прибыли эксперты НАТО, чтобы оценить масштабы ущерба от боевых действие во время российско-грузинского конфликта. 15–16 сентября Тбилиси посетит делегация НАТО, которую возглавит генсек НАТО Яап де Хооп Схеффер. Официальная цель двухдневного визита еще раз выразить "единодушную солидарность" с режимом Саакашвили, а неофициальная – уточнить потребности для перевооружения его армии, пишет издание.

На фоне отчета генералов дипломаты в Брюсселе отмечают, что доклад грузинского генштаба не сочетается с объяснениями президента Саакашвили по поводу причин его решения начать "военные передвижения", также доведенными до руководства НАТО.

Тайна Рокского тоннеля: кто начал войну.
Версии Саакашвили и генералов разнятся


Рокский тоннель соединяет Южную и Северную Осетии. По версии Саакашвили, начало военных действий было реакцией на южноосетинские провокации и непосредственную угрозу российского нападения.

Грузия якобы имела надежную информацию, что "русские уже прошли через Рокский тоннель", и потому вторглась в Южную Осетию. В таком случае альянс мог бы считать грузинскую агрессию своего рода вынужденной обороной.

В докладе грузинского генштаба версия о Рокском тоннеле получила иную интерпретацию. Грузинские генералы поведали в штаб-квартире НАТО, что их вооруженные силы рассматривали вариант взрыва Рокского тоннеля, но они, генералы, отказались от него, поскольку через тоннель уже шли южноосетинские беженцы.

Дипломаты НАТО подозревают, пишет газета, что "высказывания генштаба, возможно, являются попыткой генералов отмыться и приписать всю вину за проигранную войну Саакашвили". Наиболее примечательные цитаты из статей на эту тему приводит сайт "Заголовки.ru".

В тех же кругах обращают внимание, что вопреки обычаю, когда какая-либо страна подвергается нападению, грузинское правительство не предприняло никаких дипломатических шагов. Оно не пыталось обратиться за помощью ни к ООН, ни к ОБСЕ. А в НАТО просьба о помощи поступила только спустя пять дней после начала войны.

Альянс сам разобрался, кто начал войну

Тем временем альянс уже имеет, как утверждают в Брюсселе, точную картину хода и результатов для грузинской стороны военных действий на Кавказе. Причем не только по докладу грузинского генштаба, но и по собственным разведданным стран – членов НАТО и самого альянса.

Собранные альянсом сведения подтверждают, что именно грузинские вооруженные силы начали в ночь с 7 на 8 августа операцию по захвату Южной Осетии. К тому времени численность грузинской армии составляла 10 тысяч человек, но одна ее бригада находилась в Ираке.

В Цхинвали при поддержке артиллерии вторглись 3-я и 4-я бригады, а 2-я находилась в резерве. Они быстро захватили город и стали продвигаться в направлении Рокского тоннеля.

Части российской 58-й армии численностью в 8 тыс. человек находились в Северной Осетии. Они только что вернулись с обычных маневров в Кавказском регионе. По мнению кругов НАТО, это обеспечило русским преимущество, поскольку военная техника была готова к движению, заправлена горючим и загружена боеприпасами.

Русские прошли через тоннель, повествуют в брюссельских кругах НАТО, и быстро разбили 3-ю грузинскую бригаду. Она бежала, побросав свое тяжелое вооружение, а 4-я повернула назад в направлении Гори.

Еще 8 августа русские достигли Цхинвали. Но в ночь с 8 на 9 августа грузины предприняли попытку контратаки. 9 августа с американской помощью из Ирака была возвращена 1-я бригада, но это уже не помогло. Обладая полным превосходством в воздухе, российские ВВС уничтожили на земле все 12 грузинских бомбардировщиков.

Были потоплены все корабли грузинских ВМС. По данным НАТО, в итоге боев 198 грузинских солдат были убиты, 1700 ранены, 5000 рассеяны.

В тех же кругах напоминают, что в качестве военной помощи Грузия получила от США 180 млн долларов и от Турции еще 90 млн, на которые были приобретены вооружения преимущественно на Украине. Но большая часть грузинских вооружений оказалась уничтоженной.

В этой связи Frankfurter Allgemeine Zeitung приводит мнения кругов НАТО, согласно которым грузинская армия представляет собой сегодня "минимальную боевую ценность".

Хроника войны

Напомним, война в Южной Осетии началась после того, как грузинские войска в ночь с 7 на 8 августа вошли на территорию непризнанной республики и обстреляли ее столицу город Цхинвали.

Однако в Грузии заявляют, что обстрел начался как ответная реакция на обстрел грузинских сел Тамарашени и Приси со стороны осетинской стороны после того, как Саакашвили призвал к демилитаризации зоны конфликта.

Утром 8 августа Грузия заявила, что контролирует уже 8 сел Южной Осетии. Бои продолжались. В тот же день президент Грузии Михаил Саакашвили объявил всеобщую мобилизацию и призвал всех резервистов явиться на призывные пункты.

В ответ российская сторона ввела в Южную Осетию свои войска и военную технику, после чего многие западные политики обвинили Россию в непропорциональном применении силы.

10 августа МИД РФ назвал количество жертв в Южной Осетии: более 2 тысяч человек

Во вторник, 12 августа, российский президент Дмитрий Медведев заявил о прекращении военных действий в Южной Осетии и успешном завершении операции по принуждению Грузии к миру. Днем ранее глава грузинского государства Михаил Саакашвили подписал документ о прекращении огня в зоне грузино-осетинского конфликта.

После чего на челночные переговоры в качестве посредника между Москвой и Тбилиси прибыл Николя Саркози - президент Франции, председательствующей в ЕС. На встрече с Медведевым был разработан "план шести принципов".

В Тбилиси Михаил Саакашвили в целом принял условия и подписался под заявлением президентов РФ и Франции.

Однако шестым пунктом плана значилось начало международного обсуждения вопросов будущего статуса в Южной Осетии и Абхазии и путей обеспечения их прочной безопасности. Против признания независимости этих республик выступал Запад.

26 августа президент России Дмитрий Медведев признал независимость Южной Осетии и Абхазии, позже объяснив, зачем он это сделал.

Оппозиция требует отставки Саакашвили.
Возможное развитие событий


Грузинская оппозиция, пишет "РБК Daily", уже приступила к активной фазе кампании по дальнейшей дискредитации Саакашвили с его последующей отставкой. После ряда поездок представителей оппозиции в Вашингтон тенденция стала очевидна: США больше не хотят поддерживать Саакашвили и намерены сменить его, возможно, уже в этом году.

Эксперты отмечают, что наиболее вероятным выглядит сценарий, по которому грузинский президент уходит в добровольную отставку после получения соответствующей директивы из Белого дома.

Лидер оппозиционной партии "Новые правые" Давид Гамкрелидзе заявил: что грузинский президент должен уйти в отставку, назначить досрочные президентские и парламентские выборы.

Эксперты прогнозируют, что именно Нино Бурджанадзе может стать следующим президентом Грузии. По словам главы движения "Самегрело" Александра Чачии, в США уже пришли к пониманию того, что Михаил Саакашвили просто не может оставаться во главе дружественного и союзного США государства: "Принято решение о замене Саакашвили новой куклой. На эту роль больше всего подходит Нино Бурджанадзе, у нее нет реальных конкурентов", - полагает Александр Чачия.

Госдеп США не располагает независимой информацией
о хронологии конфликта


Доказательств того, что российские войска вошли в Рокский тоннель 7-го августа, у Вашингтона нет, заявил замгоссекретаря США Дэниель Фрид. Отвечая во вторник на парламентских слушаниях на вопрос одного из членов комитета по международным делам палаты представителей конгресса США Даны Рорабахера, передает "Интерфакс", он сказал, что у него нет независимого подтверждения этой информации. "Это то, что нам сказали грузины", - пояснил Фрид.

"Точным является то, что 7 августа грузины сказали нам, что российские танки входят в Рокский тоннель, находящийся на границе между Россией и Грузией", - сказал Фрид. По его словам, в Тбилиси опасались, "что русские идут, чтобы нанести удар по Грузии".

"Мы все еще изучаем точную хронологию того, когда российские силы вошли в Рокский тоннель, - сообщил американский дипломат. -

Действительно, грузины считали, что русские уже были в Рокском тоннеле, когда грузины приняли решение выступить против Цхинвали и, насколько я понимаю, грузины считали, что говорят нам правду".

На слушаниях Фриду был задан уточняющий вопрос о том, располагает ли на данный момент администрация Буша данными о точной хронологии происходившего в Рокском тоннеле из независимых источников. "Пока нет", - признал замгоссекретаря США.

Фрид не смог ответить на вопрос, почему Грузия пошла на силовые действия вопреки предупреждениям США.

Детский сад прст... Это не мы это он виноват...

Человек собаке друг, сестра и полковник Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 134
Зарегистрирован: 11.06.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.08 12:52. Заголовок: США отвергли предлож..


США отвергли предложение России ввести международный запрет на поставки оружия Грузии
click here

Очередное подтверждение кому чего надо...
Видимо вторжение в Иран всё-таки будет...

Человек собаке друг, сестра и полковник Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 142
Зарегистрирован: 11.06.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.08 17:38. Заголовок: Путин отчитал Венеди..


Путин отчитал Венедиктова за освещение войны в Грузии:
"Вам придется за это отвечать, Алексей Алексеевич!"

click here

29 августа премьер-министр Владимир Путин вызвал 35 руководителей ведущих российских СМИ в свою курортную резиденцию в Сочи и впервые за пять лет пригласил редактора "Эхо Москвы" Алексея Венедиктова - для того, чтобы сделать выговор. Путину не понравилось освещение войны в Грузии на "Эхо Москвы". Венедиктов подтвердил "Коммерсанту", что был вызван на ковер Путиным в Сочи и сказал, что не согласился с некоторыми из жалоб Путина. Ему было позволено объяснить свою позицию. Но Путин выразил свое неудовольствие радиостанцией еще более жестко и резко - в частной беседе.

По словам Венедиктова, Путин указал на проблемы с освещением станцией войны в Грузии, включая и заявление одного из репортеров, который называл российских солдат вражескими и сообщал о передвижениях войск, используя только грузинские данные, пишет The Washington Post.

"Было неприятно публично выслушивать это, и еще менее приятно было признавать ошибки, поскольку, к сожалению, ошибки были", - заявил он, добавив, что Путин не выделил ни одного из журналистов и не выдвинул никаких требований.

Станция продолжает работать как обычно и передает критические выступления в адрес Кремля. Но Венедиктов признал, что "ситуация осложнена" повышенным вниманием со стороны властей. "Это означает, что мы должны работать еще более профессионально, еще более аккуратно", - заявил он.

Через день после встречи с Путиным Венедиктов запретил Валерии Новодворской появляться на "Эхе Москвы" до конца года, после того как она в эфире сделала заявления, показавшиеся защитой чеченских сепаратистов, ответственных за осаду школы в Беслане в 2004 году, когда погибло 334 человека.

Однако 13 сентября в выходящей в эфире радиостанции передаче "Без посредников" Венедиктов "сократил бан" Новодворской на два месяца "за то, что Валерия Ильинична Новодворская назвала Басаева нелюдью и тем самым извинилась перед нашими слушателями, когда называла его демократом". "Было применено условно-досрочное освобождение, все встали на путь исправления", - заключил Венедиктов.

Отметим, в последнее время в своем блоге Валерия Новодворская не раз отмечала, что ее "любимое Эхо ведет себя очень странно", а некоторые высказывания "не смеет передавать".

Он также объявил, что ведущая программы и критик Кремля Юлия Латынина не появится в эфире и находится за границей в связи с отпуском. Латынина оказалась в центре внимания прокурорских работников в Дагестане, выясняющих, не нарушило ли радио запрет на "публичные призывы к экстремистской деятельности через СМИ". По словам двух журналистов, давление на "Эхо" усилилось после встречи с Путиным.

Чиновники гневно отреагировали на освещение радио убийства лидера оппозиции в Ингушетии Магомеда Евлоева. Его застрелили в милицейском автомобиле 31 августа. Власти говорят, что Евлоев был застрелен при попытке выхватить оружие.

Лидеры оппозиции считают убийство примером того, как грузинский кризис придал смелости сторонникам жесткой линии в правительстве. Коллега Евлоева Магомед Хазбиев, выступая на "Эхе", обвинил власти в геноциде в Ингушетии и заявил, что, если это будет продолжаться, "нужно будет попросить Европу или Америку отделить от России" Ингушетию.

Надежда на либерала Медведева растаяла: закручивание гаек продолжается

Последствия грузинской войны заметны в осторожности и беспокойстве журналистов, активистов гражданского общества, тех, кто работает на границе дозволяемого Кремлем и кто еще меньше месяца назад выражал оптимизм по поводу возможного расширения этих границ, отмечает издание.

"Когда Медведев пришел к власти, мы надеялись на новую оттепель, - говорит Марианна Максимовская, заместитель главного редактора РЕН ТВ, телеканала, который часто передает точку зрения критиков властей. - Но после грузинской войны люди очень обеспокоены новым закручиванием гаек в стране".

Известный журналист Евгения Альбац, ведущая передачу на "Эхе Москвы", говорит, что, хотя Медведев и получает внимание прессы, он выглядит пресс-секретарем Путина. Реформы, говорит она, будет сложно принять, поскольку Кремль выставил Запад врагом в кризисе вокруг Грузии, а реформы обычно ассоциируются с Западом.

"Все надежды прошли, - говорит она. - Большинство либералов пытаются понять, не идем ли мы к репрессивному периоду нашей истории. Это значит, что то, что осталось от свободной прессы, может исчезнуть. Мы не знаем, будет ли выходить "Эхо Москвы" через месяц".

За восемь лет Путин установил контроль над правительством, СМИ и крупным бизнесом. Многие аналитики говорят, что он остается верховным лидером России, несмотря на освобождение поста президента для Медведева, малозаметного бюрократа и бывшего профессора права, которого он выбрал себе в преемники.

"Весной мы надеялись на то, что мы переходим в новую эпоху", - говорит экономист Евгений Гонтмахер, приглашенный Медведевым в совет Института современного развития для разработки внутренней политики. Но грузинский кризис изменил политические расчеты, говорит он, делая все более вероятным то, что руководство отложит реформы, и усиление влиятельных чиновников и госкомпаний, сопротивляющихся переменам.

"Это опасная ситуация", - говорит Гонтмахер, предупреждая, что с экономическими проблемами на горизонте - промышленный рост замедлился, инфляция быстро растет - Медведев и Путин могут впасть в искушение воспользоваться кризисом, чтобы отвлечь народный гнев от экономики.

Некоторые аналитики все еще думают, что оттепель при Медведеве возможна. Они считают, что он заработал на грузинском кризисе политический капитал, показав себя сильным, решительным лидером. И хотя Путин по-прежнему куда популярнее Медведева, рейтинг Медведева подскочил, а он начал получать больше времени на национальном телевидении, чем Путин.

Но другие считают, что кризис подчеркнул отсутствие у Медведева политического влияния, особенно после подписания перемирия с Грузией. Он, казалось, был не в состоянии или не желал заставить своих военных подчиниться.

The New Yorker: "Сложилось впечатление, что Путин, возможно, закроет радиостанцию".

Во время войны в Грузии и Южной Осетии – событий, которые казались предвестьем потенциального возобновления холодной войны – "Эхо Москвы" передавало трезвые, сбалансированные отчеты о событиях от военных корреспондентов в передаче "Своими глазами", отмечает Дэвид Ремник из The New Yorker.The New Yorker. (Полный текст на сайте InoPressa.ru).

Было также много радиодискуссий с участием самых разных гостей – от журналиста Максима Шевченко, который размахивал флагом ультранационалистов, до сурового критика Кремля Андрея Илларионова, который во время первого президентского срока Путина был его советником по экономическим вопросам.

Беспристрастное освещение войны на "Эхо Москвы" не понравилось Путину. 29 августа на встрече в Сочи Путин обратил внимание – и перевел свой обжигающий холодом взгляд – на Алексея Венедиктова, главного редактора "Эхо Москвы". Он раскритиковал то, как радиостанция освещала события в Грузии. Многие верноподданные редакторы, присутствовавшие при этом, были в восторге оттого, что Путин пропесочил Венедиктова, придираясь к редакционной политике и изложению фактов. Сложилось – и не впервые – впечатление, что Путин, возможно, закроет радиостанцию.

Позднее Венедиктов подошел к Путину в коридоре и сказал ему, что тот "несправедлив". (я фигею! -прим.) Путин достал стопку стенограмм, на которых были основаны его претензии, и заявил: "Вам придется за это отвечать, Алексей Алексеевич!".

Венедиктов встревожился, но рассудил, что Путин никогда не пригласил бы его в Сочи вместе с остальными членами делегации, если бы намеревался уволить его или уничтожить "Эхо Москвы" – тут было бы достаточно одного телефонного звонка.

"Позднее мы встретились с глазу на глаз, и тогда Путин заговорил более позитивным тоном, – сказал мне Венедиктов. – Но свою мысль он донес. Он продемонстрировал, что способен в любой момент сделать с нами все, что пожелает".

Вернувшись в Москву, Венедиктов разъяснил своим сотрудникам, что им следует "внимательно следить" за тем, как они освещают события, проверять факты и в достаточной мере отражать мнение властей. Но никого не уволили, и, очевидно, худших последствий Венедиктову удалось избежать. "Пока"', – заметил он, то есть на данный момент.

Венедиктов – типичный представитель российской интеллигенции: очки с толстыми стеклами, саркастичные манеры бывалого человека, кудрявые, как клоунский парик, волосы. В качестве интервьюера он не менее агрессивен, чем Майк Уоллес в молодости, но намного более интеллектуален. В качестве аналитика он проницателен и самоуверен, точно зная, что все его прогнозы сбудутся или уже сбылись.

Еще важнее, что Венедиктов проявляет себя как чрезвычайно компетентный политик, когда требуется отразить претензии и требования Кремля и защитить своих журналистов. В студиях "Эхо" стены увешаны фотографиями крупных политических деятелей, которые приезжали на станцию давать интервью, но Венедиктов ни перед одним из них, кажется, не робеет. Часто он начинает свои вопросы с лобового удара: "Как это может быть'?". Когда Билл Клинтон слишком затянул с ответом, Венедиктов толкнул его ногой под столом.

После того как в новогоднюю ночь накануне нового тысячелетия Ельцин ушел в отставку, к власти пришел Путин. Вскоре новый президент начал давить на прессу, используя финансовые и юридические рычаги, чтобы закрывать или превращать в свою собственность газеты и телекомпании, если считал их дух недружественным или владельцев – непокорными.

Когда некий писатель спросил Путина, что тот может ответить критикам, обвиняющим его в ограничении свободы прессы, Путин ответил, что ответ очень прост: в России никогда не было свободы слова, так что ему лично непонятно, что тут душить. Путин высказал предположение, что свобода – это способность высказывать свое мнение, но добавил, что должны существовать определенные границы, закрепленные законом.

В глазах Путина реальный вес имеет только телевидение. Руководителей телекомпаний собирают в Кремле на регулярные еженедельные совещания, где предопределяется программа новостей; менеджерам предоставляют списки политических противников, которым не положено появляться в эфире. Преданность влиятельных ведущих, менеджеров телекомпаний и знаменитых корреспондентов покупается: они получают неслыханные оклады.


Путин Венедиктову: "Знаете, Алексей, вы не предатель. Вы враг"

Дискуссий и интервью в прямом эфире на телевидении больше не существует. Есть газеты и сайты, которые, как минимум, не менее свободны, чем "Эхо", но их аудитория столь узка, что Путин спокойно оттесняет их на обочину и не трогает.

В 2001 году Путин пригласил Алексея Венедиктова на встречу в библиотеке Кремля. Стараясь одновременно навести мосты и предостеречь относительно своего понимания отношений с Венедиктовым, российский президент пространно рассуждал о разнице между врагами и предателями.

"Для Путина это ключевая разница, – сказал Венедиктов. – Он сказал: "Враги прямо перед тобой, ты с ними воюешь, потом заключаешь перемирие, и все ясно. Предателя нужно уничтожить, раздавить". Таково его мировоззрение. А затем он сказал: "Знаете, Алексей, вы не предатель. Вы враг", - передает слова Венедиктова The New Yorker.

Автор уточнил у Венедиктова, улыбался ли Путин, произнося эти слова. "Улыбался? – переспросил Венедиктов. – Путин никогда не улыбается. Он просто разъяснял, кто я в его глазах. Он знает, что я не ударю его кинжалом в спину и не буду играть в игры, но просто буду делать то, что делаю. Я сказал: "Если вы хотите закрыть "Эхо", закрывайте. Я не могу заставить себя не делать то, ради чего мы существуем".

Венедиктов не питал иллюзий касательно своего собеседника или встречи. Фактически Путин сказал ему то же самое, что и царь Николай I Пушкину: "Отныне я буду твоим цензором".

"Путин увиделся со мной, потому что хотел завербовать меня, как выражаются профессиональные разведчики, привлечь меня в свою команду, а потому говорил со мной по-товарищески, – сказал Венедиктов. – Это было проявление доверия в некотором роде. Он нуждался в репутации "Эхо Москвы". В глазах Путина радиостанция была отчасти полезна – в качестве показательного примера свободы прессы – но Венедиктов знал, что Путин в любой момент может передумать и закрыть ее.

"Путин пришел из советского КГБ, он смотрел на прессу совсем иначе, чем Ельцин, и я моментально почувствовал эту разницу, когда он заговорил, – вспоминает он. – Я сказал моим друзьям, хотя все они проголосовали за Владимира Путина и считали его реформатором-модернизатором, что мы катимся вспять. Мне никто не верил. Меня называли узколобым пессимистом, говорили, что я утратил нюх. Теперь-то они, конечно, поверили".

"Это скорее влиятельная радиостанция, чем массовая, – сказал Венедиктов. – Если бы мы хотели быть массовой радиостанцией и угождать публике, то, наверно, нам следовало бы уделять больше внимания жизни Пэрис Хилтон. Но тогда те, кто нас слушает, перестанут нас слушать. Мы их потеряем".

Либералы с "Эхо" находятся в незавидном положении. Путин четко разъяснил это Венедиктову в августе. По государственному телевидению Венедиктова, Юлию Латынину и Матвея Ганапольского – основные голоса "Эхо" – клеймят как представителей подрывной "пятой колонны".

"Когда встречаешь людей из Кремля или спецслужб, они всегда говорят: "Какие вы храбрые! Мы постоянно слушаем "Эхо Москвы"! – говорит Латынина. – Венедиктов умеет разговаривать с людьми из Кремля и делать безобидное лицо, когда они требуют и жалуются. Я в нем никогда не разочаровываюсь, даже если мы расходимся во мнениях. Я всегда могу говорить что хочется, и он всегда меня защитит".

Но, хотя принципиальность Венедиктова оказалась не менее эффективной, чем его политическое мастерство, его способность защитить своих людей не безгранична. За последние 8 лет в России произошло 20 убийств журналистов, оставшихся нераскрытыми. Когда два года тому назад убили Анну Политковскую из "Новой газеты", три корреспондента "Эхо" пришли в кабинет Венедиктова и сообщили, что увольняются и меняют профессию.

В начале нынешнего года Венедиктов приезжал в Нью-Йорк, чтобы получить награду Overseas Press Club. Когда он сообщил об этом своей жене, та сказала: "Сначала награда, потом пуля". Пока "Эхо Москвы" вещает и имеет жизненно важное значение для своих слушателей, а также приносит пользу режиму. "Но что бы мы ни делали, – говорит Венедиктов, – как бы мы ни хитрили, мы всегда должны признавать, что нас можно уничтожить одним махом".

Венедиктов признал ошибки освещения войны в Грузии

6 сентября, отвечая на вопрос радиослушателя, в эфире радиостанции Венедиктов рассказал о составляющих информационной политики "Эхо Мосевы". Главный редактор сделал упор на неангажированности радиостанции, а также подчеркнул, что допускать ошибки может (и допускало) любое СМИ в условиях нехватки информации.

"Команда "Эхо Москвы" так организовывает информационное поле, что все недовольны. Это значит, что мы никого не обслуживаем из власть предержащих... "Это Москвы" - это площадка для дискуссий. Это не только информационный поток", - заявил Венедиктов

"И когда президент Кокойты, самопровозглашенной республики Южная Осетия, говорит о двух тысячах погибших там в первые часы, мы понимаем, что он не может… Может, их не две тысячи, может четыре тысячи. Но он не мог посчитать, его не было в этот момент в Цхинвали. Но мы даем это, потому что глава этой провинции в этот момент это заявляет. Мы даем со ссылкой на него. Потом Следственный комитет дает 134, это зафиксировано. Мы это даем. И мы не знаем, где правда. И наша информационная политика такая, что мы даем разные точки зрения, потому что мы сами по головам не считали, и мы не знаем этой правды. Но мы вам говорим, что есть такая цифра, есть такая. А теперь давайте смотреть, вранье не вранье", - заявил он.

"Вторая история заключается в том, что радио "Эхо Москвы" - это информационная станция, станция мнений. Конечно, могут быть ошибки. У нас были такие ошибки. Конечно, у нас могут быть оговорки. У нас были такие оговорки. Они были у меня, они были у других людей. Была нехватка информации, было незнание. Но мы были не единственными, с ошибками. И мы эти ошибки исправляем. И в данном случае, извините за это слово, комфортно, потому что мы умеем признавать свои ошибки. И это вторая позиция".

"Третья позиция, мы конечно, точка, место, площадка для дискуссий. Только в дискуссиях вырабатывается правильное решение или, скажем так, минимизируются ошибки", - подчеркнул Венедиктов.

"Но я хочу отметить очень важную вещь, для меня это была неожиданность в этом конфликте. Понятно, что я в ходе конфликта встречался с массой людей, спорил, разговаривал с людьми, принимающими решения, с чем-то соглашался, с чем-то нет. Но ни одного раза, подчеркиваю, никто не говорил, что "мы тебя выключим", не говорил, чтобы я отозвал Шендеровича, уволил Альбац… Российские политические мужи, находясь в тяжелом состоянии, потому что война, и, часто говоря о моей редакционной политике, мне в глаза и публично и не публично, ни разу мне не угрожали".

Венедиктов заключил: "Профессиональное СМИ тоже совершает ошибки. Бывало, мы пропускали новости, мы опаздывали, бывало, что ребята ловили в интернете неточную информацию, не правильную, брали Блоги, которые не проверялись. Со всех сторон, замечу я. Но, послушайте, самое главное – исправлять. И в этом общем информационном потоке, я считаю, что мы вполне достойно выжили".


Я офигеваю, какой "смелый" Венедиктов однако... Он сказал Путину он ему указал, он ваще короче много чего ещё Путину сказал... млин герой прст... Он поди и вякнуть не мог и слова... Давно было пора взяться за это радиво - "мкадовский пук"

Сининьким цветом выделены мной псевдожурналисты "избранной" национальности

Человек собаке друг, сестра и полковник Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 143
Зарегистрирован: 11.06.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.08 09:06. Заголовок: ЕС советует Казахста..


ЕС советует Казахстану не признавать независимость
Южной Осетии и Абхазии

click here

Москва. 17 сентября. INTERFAX.RU - Европейский Союз (ЕС) рекомендовал властям Казахстана не признавать независимость Южной Осетии и Абхазии. "ЕС призвал Казахстан не признавать независимость Южной Осетии и Абхазии в соответствии с принципами международного права", - сообщается в пресс-релизе пресс-службы совета по сотрудничеству между ЕС и Казахстаном, распространенном в среду. Соответствующие рекомендации были даны на состоявшемся в Брюсселе десятом заседании совета по сотрудничеству между ЕС и Казахстаном.

Вместе с тем, представителями ЕС была подчеркнута важность проведения реформ в Казахстане, в том числе в области свободы СМИ, выборного законодательства и регистрации политических партий, ввиду предстоящего председательства республики в ОБСЕ.

Кроме того, "совет по сотрудничеству подтвердил намерение обеих сторон установить регулярный и систематический диалог по вопросам прав человека между ЕС и Казахстаном", сообщается в пресс-релизе.

Человек собаке друг, сестра и полковник Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 147
Зарегистрирован: 11.06.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.08 14:14. Заголовок: http://inosmi.ru/ima..



click here
"Не обижайся, шашлычок, но я за русских" ("The Washington Post", США)
Извини, братан. У нас тут биржа рушится, такой грохот стоит, нам не слышно, что ты там говоришь
25 сентября 2008
Комментарии читателей газеты The Washington Post
на статью президента Грузии Михаила Саакашвили 'Отвечая на российскую агрессию'


bekabo, 12:52: Саака: 'международное сообщество устроило массовые акции в нашу поддержку'. Приди в себя. Хватит рассказывать сказки. Ты только лишний раз подтверждаешь, на какие отчаянные шаги может пойти человек. Ты думаешь, дядя Сэм готов во второй раз играть по нормандскому сценарию и спасать храброго солдата Сааку? Глупо и неосторожно. Скажу тебе по-честному: я не поклонник Путина и его банды, но ты затеял дурацкую игру, а он тебя победил. Неприятно, конечно. Я сочувствую несчастному грузинскому народу, им уже много лет приходится несладко. А теперь еще и эта трагедия, виноват в которой ты, твоя некомпетентность и полное отсутствие совести. Если ты и дальше будешь лизать задницу Бушу и Чейни, твоему народу будет только хуже. Взгляни на Ирак. Ты правда похож на Чалаби, который вместе со своей бандой испортил жизнь несчастному страдающему иракскому народу. Тебя не интересует благо Грузии. Только твое огромное самолюбие. Несколько месяцев назад грузины вышли на улицы, чтобы выгнать тебя. Я бы советовал им попробовать еще раз. Ты опасный сумасшедший - мягко говоря.

RickCanada, 12:56: Что-что, мистер Саакашвили? Прозрачность? Какая у вас, однако, короткая память! Вы, наверное, позабыли, что это ВЫ приказали грузинским войскам напасть на Южную Осетию до того, как отреагировали русские. Те сорок четыре смерти, о которых вы говорите, - разве они случились не в Цхинвале, столице Южной Осетии? То есть вы говорите, что грузинские войска отразили нападение русских и дошли до Цхинвала, где погибли сорок четыре гражданских лица? Господин президент, прошу вас, не надо рассказывать сказки. Разумеется, Россия (читай: господин Путин) была готова кинуться на Грузию при первой же возможности, но вы сами дали русским такой хороший повод, о котором они и мечтать не могли. Почему бы вам не начать свою кампанию по 'прозрачности' с того, чтобы признать, что вы первым отдали приказ совершить вооруженное нападение? Вот что все хотели бы от вас услышать - а ваша вечная лесть никому не нужна.

Да, кстати, раз уж вы верите в демократию, почему бы вам не начать вести себя как демократ? Вы знаете, что оппозиции надо предоставлять право проводить митинги? И что надо разрешить им иметь свои радио и телевидение? Конечно, на фоне путинской России у вас демократия и права человека, как в Дании, но слушайте, мы же все знаем, что до того, чтобы называться 'светочем демократии', вам и вашему правительству (раз уж вы так много о нем говорите) очень далеко?

santafe2, 13:00: Народу государства Грузия: Успехов вам во всех ваших делах. Надеюсь, что Европа сможет защитить вас и помочь деньгами. Пожалуйста, не надо просить денег у США. У нас их нет. Вы не знали? Почему вы хотите, чтобы мы заняли у коммуняк из Китая и одолжили вам? Вы что, сами не можете занять денег у коммуняк? Пусть ваш народ (а не мой) расплачивается за ваши долги. Такие дела. Мы раздавали деньги десятилетиями, а теперь они кончились.

jak2, 13:12: Извини, братан. У нас тут биржа рушится, такой грохот стоит, нам не слышно, что ты там говоришь.

SGlover910, 13:28: Саакашвили - самовлюбленный диктатор-неумеха, напортачил и хочет, чтобы американцы помогали разгребать. Я знаю, на чем он поднялся: ходил и окучивал наших 'стратегов', которые только и умеют, что по барам ходить, вроде Фреда Хайатта из Washington Post, и всяких прочих apparatchiks. Так называемое 'правое дело' Саакашвили вообще не связано с благополучием грузин, оно связано с безопасностью его драгоценной шкуры и его банковского счета. Он жулик и дурак.

biswashira, 13:28: Господин президент Саакашвили, вы очень плохо умеет выбирать момент. В прошлый раз вы устроили войну с Россией, хотя ее можно было избежать, и наш госдепартамент не рекомендовал вам это делать, тем более в такой момент, когда весь мир смотрел Олимпийские игры. В следующий раз, когда вам вздумается с кем-нибудь повоевать, постарайтесь найти противника подходящей весовой категории. Кстати, вы не заметили, что США и весь остальной мир как раз пытаются не дать экономической системе рухнуть? Вам надо денег? Не дадим, у самих нет. Если нужно сочувствие - пожалуйста, сколько угодно.

filatovev, 15:12: Отлично. Ждем статьи за авторством Дмитрия Медведева или Владимира Путина.

HeavyJ, 15:43: Ну ты и выбрал момент, Чалаби, в смысле, как тебя там.

kristopher1, 15:51: Ну, Михаилу Горбачеву тоже доставалось много места на страницах Washington Post. Путин не смог бы написать и в два раза хуже. У чекистов вообще с этим плохо. Но мне понравился Владимир Жириновский. Он мог бы написать пьесу о том, как Саакашвили напал на Южную Осетию (уж конечно, без провокаций!) и уничтожил несчастное цхинвальское метро, в котором прятались жившие в этом солнечном городе евреи.

marecek, 16:30: Нельзя слушать этого социопата, о чем бы он ни заговорил. Ему надо быстренько сунуть кляп в рот. Я не испытываю иллюзий по поводу российского режима, но наихудший подход к нему из всех возможных - это безусловная поддержка грузинского клоуна.

Askei, 16:55: Выяснив, что стратег он никудышный, господин Саакашвили попробовал себя на ниве литературного творчества. Мне интересно, на что этот ЛЖЕЦ потратит гонорар? Прикупит модных галстуков?

runion1, 17:35: Саакашвили очень умный. США и Россия должны уничтожить друг друга ядерными бомбами. Россия - это зло в чистом виде, потому что отказывается признать себя жертвой мистера Саака, который проиграл войну и тут же начал переписывать историю.

MinnieB9, 17:49: Слушай-ка, Микки, в России над тобой смеются и ждут, пока у вас не пройдут настоящие выборы и тебя не выкинут. Дик Чейни и Джим Бейкер могли бы строить в твоей стране поля для гольфа, только вот прибыли не будет, потому и не строят. Посмотри на карту. Где ты есть? Что ты можешь в одиночку? Тебя окружили. А твои Дик с Джорджем? Ты в курсе, что к нашим долгам сейчас добавился еще триллион? А они и так были гигантские. Думаешь, мы хотим воевать и влезть в долги еще больше? Русские только что договорились с казахами насчет нефти. Казахи знают, что русские не пропадут. Русские скупают недвижимость в Дубае. Русские туристы везде, они скупают лучшие места, строят виллы в Черногории.

Твои приятели, Дик и Джордж, хотят ограбить американский народ. Единственное, что они могут, это стонами и воплями выбить для своих друзей из KBR и Backwater теплое местечко в Грузии, потому что из Ирака их попросили эвакуироваться. Тогда, может быть, налогоплательщики угомонятся и будут и дальше платить огромные налоги. Дик и Джордж хотят доить американского налогоплательщика, они придумали новую отмазку: так называемую российскую агрессию.

Они-то, может, и добьются своего, но вот ты ничего не получишь. Грузины скоро поймут, что роста не будет и что путей к успеху нет, и возмутятся. Им нужны российские визы, возможность работать в России. Евросоюз на словах за тебя, они изображают сочувствие, а сами боятся, что везде начнут бегать безработные грузины. Они не дадут твоим ребятам шенгенские визы. Сам спроси у них, если думаешь, что я блефую. Ладно, в общем, поговори с ними, узнай, готовы они открыть границы для тебя и твоих ребят, или нет. Южная Осетия и Абхазия ненавидят тебя и любят Россию. Как ты это объяснишь? Ну? Забыл, наверное, про такую мелочь. Боже мой, и зачем мы связались с этим тупицей.

harkadahl, 18:11: Помолчите, мистер Саакашвили, я вас прошу. Вы мошенник и тиран (мы помним, как у вас в стране с правами человека). Вы допустили идиотский просчет, а теперь говорите, что демократия в опасности и мы должны вас вытаскивать. Правильно, что вы потеряете Абхазию, Южную Осетию и место среди политиков. Вы свободны.

infamousangel555, 18:42: Грузия отделилась от России и хотела, чтобы ее признали... теперь ее регионы хотят отделиться, а они воют... это не демократия... они хотят устроить войну с Россией... и еще и хотят, чтобы весь мир был за них, а ведь они первые начали... пусть сами разбираются в том, что наворотили, сами же виноваты.

lewes17266, 18:46: я прочитала статью и комментарии и ничего не понимаю. Я точно знаю только то, что мне сказала моя подруга из Латвии. Какая у них была жизнь, когда Россия напала и оккупировала их маленькую нежную страну! Она до сих пор плачет и проклинает солдат, полных гордости и ненависти.

lohengrin, 18:48: Дорогой Саки, ты прогадил свою страну по собственной глупости, мы только что дали тебе миллиард долларов, заработанные с великим трудом, и это при том, что хуже, чем сейчас, у нас было только в великую депрессию. Заткнись, бери деньги и ползи обратно в свою дыру, откуда ты приполз, пока мы не передумали.

hsgskemoose, 18:49: Уаааа! Рынок рушится, а на меня никто не обращает внимания! Уаааа! Смотрите на меня! Вот шут гороховый. Ты что, не в курсе, у нас через два месяца выборы! Ты и сейчас никому не нужен, а потом будешь еще более никому не нужен. Американский народ наконец-то понял, что необязательно платить из собственного кармана, чтобы выручить всех остальных. Так что хватай себя за ботинки и хватит 'дразнить медведя'...

Troglodyte, 19:14: Ага! Ври дальше, Джордж! Мы прекрасно знаем, что у тебя за демократия. Ты душишь оппозицию, устраиваешь похищения лидеров оппозиции, сажаешь их в тюрьму, воюешь с мирными демонстрациями! Приостановить действие конституции, как раз когда идут протесты, - отличная идея! Беда у вас в вашей части света, плакать хочется.

arvay, 19:28: Через полгода твои же люди отрубят тебе голову и насадят ее на шест. Лучше бы ты Израилю продался, дурачок.

cantabb1, 19:34: Мы знаем, куда Путин ведет Россию. Грузии много с чем придется смириться, не только с тем, что Россия решила поиграть мускулами. Лучше следи за тем, чтобы никого не провоцировать зря и не ставить под удар собственный народ, не только в Тбилиси, но и в Южной Осетии и Абхазии. Если вы делаете такие дела, еще не будучи членами НАТО, что же начнется, когда вас туда пустят? Страны НАТО обязаны защищать друг друга, но никто (включая США) не хочет, чтобы их втаскивали в бессмысленные свары. А чуть больше месяца назад так и вышло. Пусть Грузия развивает демократию, пусть ее экономика растет и процветает, но бессмысленные провокации только мешают развитию, а народу приходится воевать и умирать.

elloco, 19:35: Хватит ныть. Заварил кашу - так не втаскивай туда и нас. Правда, неприятно, когда не ты, а тебя? Это, наверно, тебе кармическое наказание за соучастие в одном из самых чудовищных актов агрессии против иракского народа.

kdhcherry, 19:47: Саакашвили - всего лишь очередная марионетка Буша. Он дразнит Россию, а по счетам платят американские налогоплательщики. Счет уже пошел на миллиарды долларов, а дальше будет еще хуже. То же самое на Украине, в Колумбии, в Боливии, во всем мире. Серьезные ребята делают свое дело, а мы, налогоплательщики, не задаем вопросов, не жалуемся, не хныкаем. У нас проблема со школами (Бушам не нужно, чтобы мы были чересчур образованными), наши люди в форме едва справляются, с безработицей тоже все страшнее и страшнее. Ну и ладно, можно подкинуть Саакашвили еще один миллиард долларов. Какая разница? Все равно надо заплатить аж 700 миллиардов (деньги налогоплательщиков!) за то, что кто-то оказался жадным, непрофессиональным и необразованным.

Northernlite, 19:50: Как писатель он еще ничего, а вот как президент уже хуже.

cheez, 19:57: Знаете что? У детей почти всегда бывает неписаное правило: не дразни забияку. Другими словами, не начинай драку, если не можешь довести ее до конца. Этот принцип годится и для взрослой жизни. Наверно, у Саака было какое-то другое детство. А может, он думал, что пригрозит позвать старшего брата, и русские испугаются. Пойди сюда, Саак, кое-что скажу. На самом деле для обороны тебе надо знать только одно: не давай русским повода начать воевать! Думаешь, почему 'холодная война' так и не перешла в 'горячую' третью мировую? Потому что мы ни разу не дали русским повода... и они с нами точно так же.

samchannar, 20:00: Это тот самый, который отправил войска в Южную Осетию и Абхазию, когда мы говорили не отправлять? Значит, теперь нам разгребать за ним, за счет наших налогоплательщиков. Вот глупый!

ButchDillon, 20:09: Саакашвили - лжец и нищеброд. Этому барану нельзя даже вслух говорить, не то что в газетах печататься. Что в его интересах - то абсолютно точно не в наших. Пусть Грузия захлебнется в море своих проблем, все равно по эту сторону Атлантики никто ее не сможет поддержать и защитить.

craigbrando, 20:11: Ты что, до сих пор тут? Дал медведю по носу, он тебя сожрал, а ты еще ноешь? Будь добр, попроси дяденьку кукловода Буша, пусть он подергает за ниточки таким образом, чтобы ты навсегда исчез с политической арены. Если бы ты любил свою страну, ты никогда бы не загубил столько жизней в своей игре в кошки-мышки. Иди, пообнимайся с Фаридом Закарией. Позорище.

cantabb1, 20:13: Я не думаю, что мы всегда и во всем были правы, когда вмешивались в дела других стран и выступали в поддержку демократических режимов и движений, но когда Саакашвили начинает читать нам и всему Западу нотации (как в августе, тоже в Washington Post) вместо того, чтобы взять на себя ответственность за свои ошибки и свою глупость, надо указывать ему на это каждый раз, когда он начинает свои нотации.

Braguine, 20:21: Саакашвили выучил язык неоконов в American Enterprise Institute. Этот безобразник так пишет о послах европейских стран, приехавших в Тбилиси покушать shashlik, как будто они вообще ничего не соображают. Мы прекрасно видели, как правительство Украины попыталось поддержать Саакашвили и тут же рухнуло. Грузины и русские всегда очень любили друг друга. Эта любовь основана на взаимном уважении и добрососедских отношениях. Я уверен, что когда неоконы прогонят Саакашвили, отношения с Россией улучшатся и русские с грузинами будут вместе есть shashlik, пить грузинское вино и танцевать lesginka. Alexey Braguine - автор геополитического триллера Kingmaker.

Cdgaman, 20:53: Cheez пишет: 'Знаете что? У детей почти всегда бывает неписаное правило: не дразни забияку. Другими словами, не начинай драку, если не можешь довести ее до конца'. Не согласен. Я всегда был тощим ребенком, но задирам отвечал и спуску не давал. Результат: 1) кровь из носу; 2) больше они меня не трогали. Слишком много проблем я им доставлял, кто бы ни победил в драке.

Полагаю, что демократические страны надо защищать. А бандитов надо мордой в грязь. Вот и все. Говорите, грузины сами виноваты? Это все равно, как если бы жертве изнасилования сказали - сама виновата, не надо было платье выше колен надевать. Территориальную целостность Грузии надо уважать, хоть бы там и жили русские. Знаете, сколько русских в Нью-Йорке? Что же теперь, если мы кого-то из них арестуем за преступления, пусть Путин посылает к нам войска? Не знаю, откуда вы, ребята, родом, но вы не похожи на тех американцев, с которыми я вырос в одной стране. Слишком трусливые.

lhao333, 20:55: Вали-ка из нашей страны. Без тебя забот хватает. Не будь ребенком, позаботься о себе сам. Плевали мы на демократию и свободу, ясно? Тем более на остальных.

eulupu, 00:11: Жду не дождусь, что ответит Путин.

drankland, 00:30: Не обижайся, шашлычок, но я за русских. Ты сам всего этого захотел. Поверить не могу, что русские настолько сдержали себя.

Rustaveli, 13:08: Хроника событий:

1992. Абхазия и Южная Осетия отделяются от Грузии и при поддержке России вынуждают грузинское БОЛЬШИНСТВО покинуть эти регионы, что приводит к гуманитарному кризису в Грузии.

2004. Саакашвили становится президентом.

2006. Россия накладывает запрет на ввоз грузинского вина и прочих продуктов, пытаясь задушить Грузию экономически и дестабилизировать ее. В середине зимы поврежден главный газопровод, идущий из России в Грузию. Тысячи людей в столице остаются без тепла.

11 марта 2007. Три российских вертолета бомбят правительственные здания в Кодорском ущелье. Инспекторы ООН обнаружили там российские снаряды.

Август 2007. Российский боевой самолет нарушает воздушное пространство Грузии и сбрасывает бомбы в тридцати милях от Тбилиси.

Май 2008. Россия осуществляет незаконный ремонт железной дороги в Абхазии - той самой, по которой во время войны в Грузию доставлялись войска и танки.

Май 2008. ООН принимает резолюцию о признании факта этнических чисток в отношении грузин в Абхазии и их прав на возвращение отобранной собственности (выкупленной гражданами России в нарушение всех норм международного права).

Июль 2008. Грузинский парламент осуждает Россию за нарушение воздушного пространства Грузии.

1 августа 2008. Осетинские боевики начинают обстрел грузинских сел на границе с Южной Осетией. Погибают миротворцы и гражданские лица из Грузии. Грузия начинает ответный обстрел Южной Осетии.

3 августа 2008. Более трехсот осетинских детей отправлено в Россию - по утверждению российской прессы, в 'летние лагеря'.

5 августа 2008. Грузия просит Россию отдать приказ 'миротворцам' прекратить нападения осетинских боевиков на грузинские села. Россия отвечает, что 'более не контролирует' осетин.

5 августа 2008. Грузинское правительство направляет эмиссаров в Цхинвали для переговоров о прекращении огня. Осетия отказывается от переговоров.

7 августа 2008. Грузинские войска входят на территорию Осетии для ее 'освобождения'.

Думаю, эти факты говорят сами за себя. Ясно, кто начал войну. Впрочем, винить тех, кто сам оказался жертвой, очень удобно.


Вот такие комменты. вот такой настрой

Человек собаке друг, сестра и полковник Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
главнокомандующий




Пост N: 233
Зарегистрирован: 23.06.05
Откуда: Казахстан, Джезказган
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.08 16:17. Заголовок: ну из этого следует ..


ну из этого следует что здравомыслящих людей достаточно много, негативных для России только 3, один оголтелый ястреб, одна туповатая домохозяйка, которая ничего не может понять в мировых новостях, но зато имеет подружку из Латвии, очумелую нацистку, которой стукнуло не меньше 80 лет( раз помнит что было до 1939 года, маразм наверное уже у неё), и третий - имя которого говорит само за себя - "Rustaveli" - верный последователь сукашвилли, так-же, неуклюже передёргивает факты

Счастья всем, счастья даром и пусть никто не уйдёт обиженный Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 149
Зарегистрирован: 11.06.05
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.08 09:27. Заголовок: Вот это и радует, чт..


Вот это и радует, что есть ещё здравые люди и их большинство, и не всё так фигово.

Человек собаке друг, сестра и полковник Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 40 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  5 час. Хитов сегодня: 19
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



„P„‚„p„x„t„~„y„{„y „ѓ„u„s„Ђ„t„~„‘