Отправлено: 20.11.04 23:36. Заголовок: Опрос, на тему что бы вы сделали...?

Ни для кого не секрет что из Казахстана с каждым днём уезжает всё больше народа.

Хочу начать опрос на тему что бы вы сделали на месте правительства что-бы народ не уезжал.

1. Почему вы уехали?

2. Если не уехали то собираетесь ли уехать?

3. Что бы Вы сделали на месте правительства чтобы уменьшить или прекратить отток некоренного населения из Казахстана?

 Отправлено: 03.12.04 17:14. Заголовок: Re: Опрос, на тему что бы вы сделали...?

Я бы не ставил на первое место национализм.Достаточно просто повысить уровень жизни,хотя бы на уровне России и проблема отъезда сама по себе решится.Что человеку важнее всего -это уверенность в завтрашнем дне,самореализация и просто нормальная жизнь по человечески.По поводу того что пишет SNK полностью не согласен.У нас из России многие едут на запад чтобы в первую очередь там ЗАРАБАТЫВАТЬ.У нас средний класс малочислен.А на нем как известно держится любое западное государство.Человек может не быть богатым,но он должен жить ДОСТОЙНО.То что пишет SNK об отъезде евреев ,немцев и греков из России полная чушь.Насчет немцев и греков ничего не скажу,так как не знаю,а вот евреев у нас в России достаточно.Антисемитизм это хорошо приносящий доход пиар в первую очередь самим евреям.У каждой медали должна быть и обратная сторона.У меня много бывших моих преподователей из университета-евреи.Почти у каждого свой бизнес.Кто адвокат,кто в фирме консультант.На основной работе многие из них до сих пор получают нищенскую зарплату.Так вот с антисемитизмом в основном давно покончено так как лучьше не рисковать-засудят мало не покажется.Все эти националистические партии типа РУССКОГО НАЦИОНАЛЬНОГО ЕДИНСТВА давно сошли на нет чисто по экономическим причинам.А вот то что SNK пишет что в Москве из гостиницы выходить опасно из за неславянской внешности это правда.НО есть одно но.Лучьше без паспорта и билета на поезд или самолет там не ходить ,а все из за Ментов.Там в Москве и в Питере сам знаю тормознут любого и на национальность не посмотрят.Раз иногородний то такса 100рублей.Это уже не ущемление прав ,а традиция что ли.Я не думаю что и в Казахстане менты добрее.Коррупция везде одинакова что у вас что у нас.И вообще стоит задать вопрос А ХОРОШО ЛИ РУССКОМУ ЧЕЛОВЕКУ В РОССИИ?По уровню жизни по официальным данным мы на 86 или 83 месте в мире.Стоим рядом с Зимбабве.А вот по неофициальным данным аж на 36,правда они не признаны Россией,но так на западе утверждают.И попробуй тут разберись с таким геморроем.И еще по поводу национализма и скинхедов могу сказать что явление носит эпизодический характер по той причине что этого не допускают не власти,а криминал.Во всех крупных городах бандюки давно уже цивилизовано,но жестко держат в своих руках все рынки,мелкий и средний бизнес.А раз на рынках торгуют на 90% приезжие,то и идиоту ясно что с национализмом полный швах,бандиты не допустят никаких националистических выходок так как ЭКОНОМИЧЕСКИ НЕ ВЫГОДНО.Страна живет по законам лишь условно,а в основном все решается по ПОНЯТИЯМ.По поводу будущего у русских в Казахстане трудно что то сказать.У русских в Эстонии где национализм силен и имеет давние корни провели опрос:1.Связывайте ли вы свое будущее с Эстонией?Подавляющее большинство сказало что нет.2.Хотите ли уехать из Эстонии?Большинство ответило что нет.Авсе из за ВЫСОКОГО УРОВНЯ ЖИЗНИ.Чего желаю всем нам и казахстанцам и россиянам.А национализм везде имеет под собой четко выраженую БЫТОВУЮ основу.На государственном уровне его нам Запад не допустит.Вспомним Югославию.Вот так вот.Будет высокий уровень жизни у нас всех с вами и никто ни куда не поедет от хорошей жизни.

 Отправлено: 03.12.04 17:42. Заголовок: Re: Опрос, на тему что бы вы сделали...?

Темик


Кое в чём я конечно согласен, но не во всём. Я недавно ездил в отпуск, побывал и в России и в Беларуси так вот цены на продукты там везде дороже, следовательно уровень жизни при одинаковой зарплате (в Беларуси те же 70-100$) там явно ниже. и всё таки народ уезжает. так что национализм причём на гос уровне это уже явно не на последнем месте в вопросе смены государства.
И чтобы не быть голословным, некоторые цены в Беларуси: 1$=2200 бел.рублей, булка хлеба 1800рублей, 1 кг копчёной скумбрии 10 000рб, 1кг картошки 1000рб, 1 кг арбуза 1000-1500рб, мясо не помню, но тоже в районе 10 000 за кило. колбаса и копчёности (которых валом сортов всяких) от 14 000 и выше, пиво литр от 1500 и выше(вот пива я попил!!!). ну в Москве конечно зарплата явно выше чем Жезказгане, но и цены нехилые... а в остальной России зарплата тоже не ахти какая...

 Отправлено: 03.12.04 18:35. Заголовок: Re: Опрос, на тему что бы вы сделали...?

ARMOURER По поводу цен и зарплат.У нас множество людей работая легально(в том числе и я)получают на работе официально зарплату к примеру 30$ ,а вот остальное премия идет в конверте.И название этому оптимизация налогооблажения официально,а неофициально черный нал.На жизнь хватает,в отпуск съездить отдохнуть,на еду,на машину если напрячься.А при этом официально я считаюсь человеком живущим далеко за чертой бедности.Оформлял субсидию на оплату комунальных услуг,так туда «бедные» н а джипах приезжают,вопросов никто не задает.Оформлял кредит в банке(плачу по нему в месяц больше чем моя официальная зарплата)вопросов не задали,вся процедура полчаса заняла.Вот от этого и цены у нас такие душевные.Весь бизнес в тени.А если попытаться легализовать черный нал-то это пойдет передел собствености со всеми вытекающими последствиями(возьмем ЮКОС).Потому наша страна никогда не будет официально жить богато и достойно,но бедно и при этом хороше это так.Вот такое вот противоречие.Да и Запад нам не даст официально жить хороше.Они нас там держат в качестве противовеса всему цивилизованому миру.Сделали свободное перемещение и что толку.Хрен ты куда свободно поедешь даже туристом.В консульстве зададут вопросы Откуда у вас деньги на билет,на что собираетесь у нас жить и тому подобное.Анкету не раз вернут.У меня девченка моя учится ездит в Швейцарию,столько документов каждый раз требуют мама не горюй.А вот такая пикантная ситуация.Мужиков наших русских туда не пускают это в порядке вещей.Нормальных естественно.А вот если у тебя нестандартная половая ориентация-то пожалуйста.И все туда прутся ,а что поделаешь.Любят они у себя негров,арабов,албанцев-их там полно живет,она каждый раз приезжая мне об этом рассказывает.А вот нас русских-нет.А вся эта политика из за того что мы всех 70 лет пугали своей непредсказуемостью и холодной войной.Сами не жили и другим не давали.А весь корень зла если честно это то что мы сами себя не научились любить и уважать как западные бюргеры.Простой человек всегда страдал и будет страдать отСЛАБОГО ГОСУДАРСТВА.

 Отправлено: 06.12.04 18:19. Заголовок: Re: Опрос, на тему что бы вы сделали...?

мдя, везде одно и тоже...

 Отправлено: 09.12.04 07:32. Заголовок: Re: Опрос, на тему что бы вы сделали...?

Armourer
ne dumaj esli u tebja scehna nemka tak ti srasu sch252;da i popadch246;sch, o4en silno oschibaeschsja, tak moschno bilo eschch246; 10 let nasad priechat, teper schtob popast sch252;da nado sdat test, kotorij ne o4en to i lch246;gkij, i sdes tosche kuri scharenie s neba ne padach252;t, hotja mnogie tak dumach252;t, sama bila 2 goda nasad w gorode, i ubedilas na sebe.

 Отправлено: 09.12.04 13:08. Заголовок: Re: Опрос, на тему что бы вы сделали...?

Ирина, я и не рвусь в Германию, а это написал просто так, типа что можно начинать искать куда уехать, пиши плиз правильнее, а то расшифровывать и догадываться приходится.

 Отправлено: 09.12.04 17:30. Заголовок: Re: Опрос, на тему что бы вы сделали...?

Да, уровень жизни - это основной двигатель миграции. И только война действует сильнее, но это уже особый случай.

 Отправлено: 07.02.05 23:02. Заголовок: Re: Опрос, на тему что бы вы сделали...?

Уехал в Россию - думал здесь возможностей больше. Насчёт наци здесь не важно какой наци - кругом бандиты и невежи.
В Жезе люди хорошие были. Свои. Здесь волки. А В Жезе свобода - трава, белка, степи на всех хватит. Но людям надо больше. А когда уедут - тот рай уже потерян.

 Отправлено: 18.02.05 20:59. Заголовок: Re: Опрос, на тему что бы вы сделали...?

бесплатное ПИВО!
и всё и люди останутся

 Отправлено: 22.02.05 00:14. Заголовок: Re: Опрос, на тему что бы вы сделали...?

Gargantua

да что у тебя всё какой-то детский максимализм?

 Отправлено: 22.02.05 00:25. Заголовок: Re: Armourer

боюсь вырости...)
женат, сынишка ростёт...а всё дурью маюсь...

 Отправлено: 22.02.05 02:46. Заголовок: Re: Опрос, на тему что бы вы сделали...?

Gargantua

Хы, а по твоим постам, думал пацан лет 15... ну сорри.

 Отправлено: 22.02.05 16:30. Заголовок: Re: Armourer

жаль что не 15...проще было, веселее и интереснее....

 Отправлено: 04.03.05 21:55. Заголовок: Re: Опрос, на тему что бы вы сделали...?

Для того, народ не уезжал, правительству необходимо сделать следующие шаги:
1. Перестать воровать! Имеется ввиду у своего же народа.
2. Обеспечить гарантией безопасности все вклады населения от возможных дефолтов.
3. Снизить налоговые ставки для производственных и коммерческих предприятий.
4. Усилить государственный контроль за монополиями.
5. Возродить транспортную инфраструктуру (построить транспортные и воздушные магистрали не только вокруг столицы, но и по всей территории до самого дального аула).
6. Пересмотреть инвестиционные договоры с международными компаниями (Самсунг, ИспатКармет и др). Они строят вначале свои заводы, шахты и фабрики, а не пользуются теми, что было построено в годы советской власти.
8. Обеспечить продовольственную безопасность (сокращение доли импорта сельскохозяйственной продукции, возрождение и развитие животноводства и растиеноводства).
9. Остановить межэтнические противоречия.
10. Кадровая политика не по клановости и родству, а по профессионализму и преданности к работе.
11. Молодежная политика.

 Отправлено: 05.03.05 01:39. Заголовок: Re: Опрос, на тему что бы вы сделали...?

 Отправлено: 05.03.05 05:19. Заголовок: Re: Опрос, на тему что бы вы сделали...?

Привет Гера!
Тест, конечно, жестокий. Только, если Ваша зарплата будет около 3000$, то булка хлеба тоже будет стоить около 2400$. Народ в этом случае уже не сможет никуда выехать, потому что билет на сраный вагон Джезказган-Москва будет стоить 200 000$. Надеюсь, что и так понятно. Объективности ради невооруженным глазом видно, что в Казахстане нет никакой экономики. Мы можем бить себя пяткой в грудь и с пеной у рта вопить о развитии экономики, именно о развитии, но не об ее подъеме. Инвестиции идут только в добывающую отрасль. Прибыль разворовывается местными барчуками (казахбаями). Полное отсутствие правового поля (правовые институты подогнаны под требования одного Человека, не работают законы, защищающие население). Работает только одна отрасль «Купи-Продай». Где дороги? Где школы? И чему там учат? Где рабочие места? Нет стандартного уровня высшего образования. Выпускник вуза по своим знаниям, если они у него действительно есть, слабее выпускника ГПТУ111 эпохи Брежнева. Уезжают те, кто это понимает, но и на в России им не очень рады. Правительство не может не видеть этого. При существующих обстоятельствах недалек тот день, когда в Казахстане тоже будут развеваться оранжевые флаги. А президентов мы будем избирать по рекомендации из-за океана.
Извини, Гера, что грузанул тебя.

 Отправлено: 05.03.05 15:54. Заголовок: Re: Опрос, на тему что бы вы сделали...?

Полностью согласен с Султаном.Уезжают те кого жизнь действительно достала...А то что мы уехавшие не нужны здесь в России,все верно.Но не нужны никому и местные россияне.То что произошло на Украине,ожидает и Казахстан и Россию.А все из за того что мир за 15 лет независимости изменился полностью,а мы нет.Все талдычим про экономику и «развиваем» ее .Все похерено,оставили только жизнь,да и то хреновую.А дело в нас самих.Что в казахах,что в русских.У нас вечно кто то виноват,безысходный вопрос«что делать«и поиски кружки.Только вот как Европа и остальной цивилизованый мир мы жить не будем никогда,потому что НЕ ЗАСЛУЖИЛИ этого.Мы хотим европейских высоких зарплат продолжая жить и работать по азиатски,писать в подъездах,воровать последнее,но при этом мечтаем о высоких материях.Кто хочет нормально жить тот этого добьется,но успех-удел одиночек.Как ни странно.В рай коллективно не ходят.Тут я смотрю в теме многим не хватает белки и травы.Вот за что мы любим родину оказывается,а в России все им не так как уехали.А все из за того что здесь соревновательность есть между людьми.Мне лично Россия дала все за те шесть лет как я уехал.И образование и работу и зарплату нормальную.Лечить здесь в форуме никого не хочу,но добиваться пришлось всего практически с нуля.Работу находил и менял ее не раз не по блату,а лишь из выгоды,где зарплата выше туда и стремлюсь.А как был никому не нужен ни в России ни в Казахстане так и останусь.Надо быть нужным себе и своим близким в первую очередь ,а не стране.Стране мы должны быть ВЫГОДНЫ.Вот тогда может что то и сдвинется с мертвой точки.Сейчас на Украине затеяли деприватизацию,а значит и не выйдет у них ничего путного опять из этого с экономикой.Всякая частная собственность священна и неприкосновенна.Это еще в декларации независимости США двести лет назад написали.Так что менять нужно себя в первую очередь.Я недавно перечитал Абая «Слова назидания».Читать порой неприятно,но полезно крайне.Лекарство бывает и горьким,на это оно и лекарство.ЧТОБЫ ЗЛО ИСЧЕЗЛО В ДРУГИХ,ЕГО НАДО НАЙТИ В СЕБЕ...

 Отправлено: 05.03.05 23:49. Заголовок: Re: Опрос, на тему что бы вы сделали...?

а я если честно не понимаю бегства в другие страны...
я сам в Алматы свалил...но только из-за работы....
а Казахстан лучшая страна на свете....ну из тех что я видел )
так что это либо слабость душевная, либо я пошел спать )
П.С. исключения бывают всеж....)

 Отправлено: 06.03.05 05:16. Заголовок: Re: Gargantua

Привет Гаргантюа!
Я, конечно,не против патриотизма. Я против того, о чем говорит следующий анекдот: Сын-червяк спрашивает у отца-чевяка: «Папа, а хорошо жить в апельсине?»
«Конечно, хорошо», - отвечает отец-червяк. «А хорошо жить в яблоке?» - спрашивает сын. «Яблоко, тоже не плохо», - отвечает отец-червяк. «Так почему же мы с тобой живем в говне?». Отец: «Знаешь, сынок, есть такое понятие РОДИНА». Когда на Родине разруха, а каждый об этом тихо в тряпочку на кухне жалуется, при этом не помня, как на прошлой неделе ссал в своем же подъезде - не есть критерий определения «самой лучшей страны на свете». Разруха, как говорил профессор Преображенский, у нас же в головах + аморфное состояние души. Самый лучший способ проверить будут ли и дальше люди уезжать из Казахстана это объявить о добровольном присоединении 52-м штатом к США или 90-м субъектом к Российской Федерации. Но и это не способ. С уважением Султан.

 Отправлено: 06.03.05 20:35. Заголовок: Re: Опрос, на тему что бы вы сделали...?

Привет Султан!
Иногда мне кажется, что наши люди-наше население-НАРОД, он такой именно потому что страна такая...Станет уровень жизни заоблачным германо-американским так и люди изгадятся...Ну нет у них такого чтоб пришел с тортом без предупреждения а ушел пьяный накормленный и счастливый...
Так что лучшая страна в мире - это я о нас с вами...о народе.
В Росии уже этого нет...уже европа почти.
А хаять всё вокруг...для этого героизм не нужен...
Если уж что то не устраивает не стоит об этом кричать...взял по тихому и поменял...не можешь?...значит приспосабливайся...не хочешь? тогда уезжай....(это ни к кому лично не относится, это я образно).

П.С. Вот честно...Не нужны мне «европейские апельсины» и «американские яблоки»...это аналогия на вашеприведенный анекдот )...